Травление персульфатом аммония

[sputnic1436]

sputnic1436 писал(а):
скорее всего подняли температуру больше обычного

Чукча писатель?
----------
Речь не о растворе, приготовленном хз когда, а о кристаллическом персульфате. У меня его был мешок. Первый год травил нормально, потом я стал замечать, что скорость травления значительно упала вместе с качеством. Стало доходить до того, что спустя полтора часа в таком растворе начинает отваливаться фоторезист, при том, что медь не протравилась даже наполовину.
Вопрос только один: можно ли что-то сделать с этим персульфатом или нести на мусорку?

Сам ты чукча!!! Писать же нужно с САМОГО НАЧАЛА, что персульфат сухой!!! А то как всегда в полете мысли а ты поди догадайся что имеет в виду!!!
Ищи проблемму сначала в фоторезисте.
Чисто теоретически при неправильном хранении может терять свойства.... практически лично я не когда такого не наблюдал (хранил года 2 без каких либо проблем).... кто то писал что хранил лет 5.

[El-Eng]

Разбавлял водой из-под крана. Может реально причина в этом? ... Попробую дистилировку, как последнюю надежду...

Попробуйте, а вообще лучше хотя бы кипяченую воду использовать.

От старости, или от перегрева, [фоторезист] стал плохо проявляться в соде. глазом даже не заметно было, но на меди оставалась невидимая пленка и плата травилась не равномерно и долго.
...
Попробуй стравить медь без нанесения резиста.

Согласен на все сто.
Сам на это же нарвался и на персульфат грешил.
Вон и в соседней ветке про похожую проблему говорится.

[Seriyvolk]

Писать же нужно с САМОГО НАЧАЛА

Я и написал, что раствор не грею. Перечитай мой первый месседж.

Ищи проблемму сначала в фоторезисте.

Фоторезист постоянно свежий. Да и катаю я его на ламинаторе. Так что с адгезией проблем нет.
Пока пришлось вернуться к хлорному железу, с ним этих проблем нет.
Кстати, похожую картину с отслаиванием ФР наблюдал и ранее, но только при предельно высокой концентрации персульфата (когда насыпал на плату и потом размешивал, то ФР в этих местах сворачивался), но ведь как и раньше, я разбавляю 200г/л.

Попробуй стравить медь без нанесения резиста.

Травится медленно, с пузырями и не по всей площади равномерно, как раньше, а проплешинами. Хрень какая-то...

[sputnic1436]

Я и написал, что раствор не грею. Перечитай мой первый месседж.

Все, что Вы написали - Травлю без подогрева.... и не слова о СУХОМ ПЕРСУЛЬФАТЕ, только о растворе!!!

Травится медленно, с пузырями и не по всей площади равномерно, как раньше, а проплешинами. Хрень какая-то...

Иногда такое может быть при слишкой большой концентрации персульфата.... попробуй мою любимую концентрацию - 130г в литровую банку (на 2 пальца) а остальное залить теплой водой.... если не поможет то нести до ближайшей мусорки....

[SIM31]

Попробовал в персульфат амония щелочи добавить (крот), раствор посинел, начал вонять, но скорость травления выросла, за несколько минут съел всю медь на тестовом образце.

[Волосатый]

Щелоч растворит весь оставшийся фоторезист, так что этот метод может подойти только для Лута.

[Orion33]

В кроте много примесей, лучше использовать мистер мускул для труб.
Чтобы фоторезист не смывался, его надо хорошенько задубить. Я как-то забыл и продержал в печке несколько часов, так его и ацетоном было не снять.

[Chettuser]

При какой температуре была выдержка?

[acckyiboxxx]

Щелоч растворит весь оставшийся фоторезист, так что этот метод может подойти только для Лута.

Я так не думаю ибо в растворе прошла химическая реакция , продуктами реакции стали персульфат натрия и гидрооксид аммония (который кстати и вонял) последний хоть и имеет щелочную реакцию но очень слабую посему врядли он будет кушать фоторезист , почему раствор посинел - неясно , была-бы в нем медь - другой разговор. Жрать медь такой раствор будет быстрее так как в процессе травления будет образовываться тетрааминмеди персульфат (реакция будет более бурной) который кстати обладает слабыми взрывчатыми свойствами. Вопрос лишь в том какой из реактивов вступал в реакцию с медью , персульфат натрия или избыток персульфата аммония.

Теста ради можно добавить гидрооксида аммония в персульфат аммония и посмотреть как будет травить, а так-же посмотреть как поведет себя фоторезист в 25%-ном растворе гидрооксида аммиака.

Лично мое мнение - в раствор персульфата аммония надо лить серную кислоту, у меня концентрированная , но полагаю если вместо воды для раствора использовать аккумуляторный электролит - тоже нормально будет. Этот рецепт я использую когда лень одевать противогаз.

А приз в номинации "лучший травильный раствор года" забирает соляная кислота с перекисью водорода (гидроперитом), но без противогаза с ней не поработаешь

[El-Eng]

А приз в номинации "лучший травильный раствор года" забирает соляная кислота с перекисью водорода (гидроперитом), но без противогаза с ней не поработаешь...

Добавьте в раствор персульфата аммония поваренной соли, примерно половину от массы персульфата, и у вас получится раствор, эквивалентный соляной кислоте плюс перекись водорода (еще будет балласт в виде сульфатов натрия и аммония). При концентрации 200 г/л персульфата плюс 100 г/л соли можно работать без противогаза. Раствор, правда, хранится плохо, лучше готовить минимально необходимое количество прямо перед травленим. На обычную плату достаточно всего 50 мл.

[Orion33]

При какой температуре была выдержка?

Градусов 80. Это если ко мне вопрос был)

[acckyiboxxx]

Добавьте в раствор персульфата аммония поваренной соли, примерно половину от массы персульфата, и у вас получится раствор, эквивалентный соляной кислоте плюс перекись водорода (еще будет балласт в виде сульфатов натрия и аммония). При концентрации 200 г/л персульфата плюс 100 г/л соли можно работать без противогаза. Раствор, правда, хранится плохо, лучше готовить минимально необходимое количество прямо перед травленим. На обычную плату достаточно всего 50 мл.

Заинтриговали , попробую , хотя мне не понятен механизм реакции.

[El-Eng]

...не понятен механизм реакции.

Он точно такой же, как и у перекиси с соляной кислотой. Коротко: при растворении в воде персульфат дает сульфат-ион, ион аммония, ион водорода и перекись. Для механизма травления перекись плюс соляная кислота не хватает иона хлора. Проще всего добавить его при помощи поваренной соли (хлорид натрия). Если посчитать количественно, исходя из соотношения компонентов в рецепте для перекиси плюс солянка, то получится, что соли нужно добавить примерно половину от массы персульфата аммония. Соотношение может быть не очень точным, поскольку при травлении включается еще механизм с хлоридом меди. Экспериментально - чем больше соли, тем быстрее травление, но менее устойчив раствор - начинает разлагаться перекись и появляется склонность к саморазогреву. Указанное соотношение - некоторый компромисс, но нужно следить, чтобы раствор не газил (приемлемо появление отдельных пузырьков).

[Seriyvolk]

А я никогда соль и не добавлял. Один раз попробовал на немного поработавшем растворе - так такой запах пошёл, чуть не блеванул. Возможно от того, что соль йодированная. Другую достать проблема.

[El-Eng]

Возможно от того, что соль йодированная.

Возможно. Йодированную я не пробовал. Пользуюсь обычной. Другой причиной может быть просто избыток соли, особенно вкупе с излишним нагревом (при этом, как говорят опытные химики, могут активироваться разные побочные реакции). Вообще, при использовании смеси соли с персульфатом, нужно следить за правильной концентрацией, взвешивая компоненты перед растворением. Я делаю это всегда, и у меня никогда не было описанного эффекта, хотя я пользуюсь этим раствором вот уже несколько лет. Мне нравится, что не нужно хранить жидкости.

[acckyiboxxx]

А я никогда соль и не добавлял. Один раз попробовал на немного поработавшем растворе - так такой запах пошёл, чуть не блеванул. Возможно от того, что соль йодированная. Другую достать проблема.

Всегда берите реактивы в специализированных химических магазинах , у них как правило качество на высоте , от себя прорекламирую этот
http://formula-re.ru/khimicheskie-reakt ... lyj-detail персульфат аммония
http://formula-re.ru/khimicheskie-reakt ... tyj-detail хлорид натрия (поваренная соль)
http://formula-re.ru/khimicheskie-reakt ... -40-detail концентрированная перекись водорода (можно обжечься)
http://formula-re.ru/khimicheskie-reakt ... ota-detail соляная кислота (можно обжечься)
http://formula-re.ru/khimicheskie-reakt ... noe-detail хлорное железо
http://formula-re.ru/khimicheskie-reakt ... imp-detail лимонная кислота

как видите есть все что может потребоваться, да еще и дешевле чем во многих магазинах по радиоэлектронике

[smacorp]

от себя прорекламирую этот formula-re.ru

Цены раза в полтора выше, чем в среднем по конкурентам.

[acckyiboxxx]

среди химических магазинов возможно , но если сравнивать с магазами радиоэлектроники то сами смотрите

https://www.chipdip.ru/search?searchtex ... 1%8F&auc=1 250гр - 150р против 500гр - 162р

https://www.chipdip.ru/catalog-show/pcb ... 0%BE%D0%B5 250гр - 130р против 1кг - 264

https://www.chipdip.ru/product0/9000077241 250гр - 140р против 1кг 345р


По большому счету можно найти еще дешевле , но мне и этой разницы хватило что-бы остановиться на этом магазине , никто не говорит что нужно закупаться именно в нем , но то что реактивы надо брать там где торгуют химией это факт.

[SIM31]

Я раньше брал в магазине "все для печатных плат"
https://www.p-plata.ru/category/himija- ... tnyh-plat/

И чисто химический магазин с огромным выбором
http://rushim.ru/
Хорошо что этого магазина не было в нашем детстве. Не все бы пережили такие возможности А новому поколению это всё не интересно.

[acckyiboxxx]

Я раньше брал в магазине "все для печатных плат"
https://www.p-plata.ru/category/himija- ... tnyh-plat/

И чисто химический магазин с огромным выбором
http://rushim.ru/
Хорошо что этого магазина не было в нашем детстве. Не все бы пережили такие возможности А новому поколению это всё не интересно.

магазинчик хорош, возьму на заметку, а по химическим я с вами согласен , азотка , серка , уротропин , салициловая кислота , гидразин , нитрит натрия , нитрат свинца , магний , куча окислителей - АЦЦКАЯ КУХНЯ *ЗДЕСЬ СМАЙЛИК ПУСКАЮЩИЙ СЛЮНКУ* я точно не выжил-бы.