Выбираем мультиметр.

Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Аватара пользователя
horiz64
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1202
Зарегистрирован: Сб янв 12, 2019 16:09:42

Re: Выбираем мультиметр.

Сообщение horiz64 »

у нормальных не бутафория. И не надо путать с дополнительной погрешностью в +-1 отсчета.
Аватара пользователя
Adagumer
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2283
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 20:47:59
Откуда: Крымск

Re: Выбираем мультиметр.

Сообщение Adagumer »

horiz64 писал(а): с дополнительной погрешностью в +-1 отсчета.
Это очень качественный прибор, в основном встречаются 3-5, а то и 10-12 единиц младшего разряда! :cry:
oldbulb
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1571
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2017 13:29:46

Re: Выбираем мультиметр.

Сообщение oldbulb »

Заявлено по переменной напруге 0.3%+3, причём на всех пределах и, очевидно, во всех точках шкалы (что как бы намекает, что реальная точность на средних пределах где-то в районе 0.01%!!!), но не оговорено, каков диапазон рабочих и нормальных частот, и с какого минимального напряжения труэрмеэс превращается в тыкву. Китайская метрология - такая метрология. Хотелось бы видеть его прогон по всем точкам хотя бы на одном килогерце с заводской калибровкой.
При заявленной точности 0.05%+3 по DCV пятый разряд не имеет права быть бутафорией просто в силу обстоятельств, иначе прибор не войдёт в свой класс.
Цена в магазине "Озон" 3400 рублей - ну просто чудеса какие-то. Китайцы изобрели "точность по приемлемой цене".
Вот видос на калибраторе Флюк, обратите внимание на фразу "не каждая страна имеет стандарт напряжения" (а автор таковым разжился :) )
https://www.youtube.com/watch?v=rUAO_OGBUfc&t=289
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Выбираем мультиметр.

Сообщение kentgaryk »

Все недорогие ТРУшные приборы обычно имеют очень небольшую верхнюю частоту. Скорее всего официально это 500Гц. Сама по себе ТРУшность весьма мало востребована, это чисто рекламный трюк.
uncle_sem
Опытный кот
Сообщения: 718
Зарегистрирован: Пн янв 31, 2011 01:04:06
Откуда: Брест, Беларусь

Re: Выбираем мультиметр.

Сообщение uncle_sem »

у меня был обзор на HY-19E, ИМХО начинка будет та же. ну и там собственно стоит какой-то аналог dtm0660, или она сама разогнанная, так что и характеристики +- то же самое. он довольно точный (хотя на переменке не проверял - эталонов нету у меня), но немного тормозной. как zt-101 и иже с ними. ИМХО как компактный вариант на 20000 отсчетов - может быть, но на супер-точность я б не рассчитывал.
Mayksim
Прорезались зубы
Сообщения: 220
Зарегистрирован: Вс авг 04, 2019 08:59:57

Re: Выбираем мультиметр.

Сообщение Mayksim »

Уважаемые КоТы, купил себе вот такой штук Chroma 12061.
Это чей-то клон? что про него известно?
Норм аппарат? Или г-но китае-корейское?


..Нашёл уже "амно" :facepalm: (((
Mickle
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Откуда: г. Рыбинск

Re: Выбираем мультиметр.

Сообщение Mickle »

[uquote="Mayksim",url="/forum/viewtopic.php?p=3981465#p3981465"]Уважаемые КоТы, купил себе вот такой штук Chroma 12061.[/uquote]
Это OEM Picotest M3500A, он же АКИП В7-78/1 и т.п. (тысячи их). По своей популярности он уступает разве что UT61E ;)
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Выбираем мультиметр.

Сообщение kentgaryk »

Mickle писал(а):АКИП В7-78/1
А чего такого? Обычный настольный китаец. Клон бывших совейских. Стоит правда как два чугунных моста, но учОные Ротенберга или Чубайса запросто купят за бюджетные деньги! Китайского производителя поддерживать надо, иначе он перестанет писать на своих приборах советские названия! :wink:

Добавлено after 1 minute 21 second:
Mickle писал(а):По своей популярности он уступает разве что UT61E
А у тебя умника может еще и аргументы есть? Или ума хватает только сравнить сложный настольный вольтиметр с показометром UT61E ?
Аватара пользователя
MatrixOid
Вымогатель припоя
Сообщения: 633
Зарегистрирован: Вс мар 30, 2014 13:09:29
Откуда: Приморский край, г.Спасск-Дальний
Контактная информация:

Re: Выбираем мультиметр.

Сообщение MatrixOid »

Идиотский комментарий. У этого "умника" ума хватает, чтобы разрабатывать и изготавливать прецизионные устройства. И ума хватает, чтобы анализировать на уровне схемотехники сложные настольные вольтметры. В чем В7-78/1 клон бывших советских? В студию анализ и сравнение на уровне схемотехники. И еще вопрос на закуску. Покажите нам пример отечественного прибора, аналогичного уровня? Какая у него будет цена? Уверен, не как два ,а как 4 чугунных моста.
С уважением,Алексей
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Выбираем мультиметр.

Сообщение kentgaryk »

MatrixOid писал(а):В чем В7-78/1 клон бывших советских?
Названием разумеется, хотя у него больше общего по функционалу с В7-40 нежели с UT61E.
MatrixOid писал(а):Покажите нам пример отечественного прибора, аналогичного уровня? Какая у него будет цена?
У него не будет никакой цены потому что его не смогут сделать.

Вообще то то была шутка над советским названием, того же уровня как сравнение В7-78 с UT61 но раз не сподобились ее понять то это проблемы понимальщиков, а анализ на уровне схемотехники китайского вольтметра я производить не буду ибо схемотехники его не знаю. :tea:
Аватара пользователя
MatrixOid
Вымогатель припоя
Сообщения: 633
Зарегистрирован: Вс мар 30, 2014 13:09:29
Откуда: Приморский край, г.Спасск-Дальний
Контактная информация:

Re: Выбираем мультиметр.

Сообщение MatrixOid »

Под понятием клон подразумевается именно устройство, а не наклейка. С В7-40 пример не очень удачный, В7-46 тут больше подходит. А вот по функционалу к В7-40 как раз близок именно UT61E, за исключением разве что TrueRMS. И именно сами приборы, без учета разных аксессуаров к В7-40, которые по большей части без проблем цепляются и к UT61E. Насчет не смогут сделать тоже неверно. Есть приборы-аналоги, В7-79, В7-81, тоже 6,5-разрядники. Но их в свободной продаже нет, из косвенных источников находили ценник на уровне 200т.р. Если шутка непонятна, то значит шутка кривая. Или смеяться после слова ЛОПАТА?
С уважением,Алексей
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Выбираем мультиметр.

Сообщение kentgaryk »

Смеяться разумеется после слова UT61E. :wink:

Кстати ТРУ мерит и В7-40 и UT61E только В7-40 в оговоренных рамках формы напряжения (сейчас не вспомню в каких) а UT61E просто мерит - ВАЩЕЕЕЕ, как и положено у китайцев.

Любые аналоги - те же китайские яйца тока сбоку. Сейчас паяльники ЭПСН-40 в Китае делают, а уж вольтметры и подавно. Поскольку отсутствует производство собственных электронных компонентов, производить приборы бессмысленно. Разница только в том когда приклеили шильдик гордо начинающийся с В7-....прямо в Китае или уже в России.
СпойлерНа подземных заводах имени Путина конечно производят все - но это уже другая история и секретная информация! :wink: 8)
Mickle
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Откуда: г. Рыбинск

Re: Выбираем мультиметр.

Сообщение Mickle »

1) Я написал про популярность, а не функционал. Вышеуказанный мультиметр разработала тайваньская компания PICOTEST. Мультиметр выпускается как под своим брендом (модель M3500A), так и по многочисленным OEM контрактам для других крупных (и не очень) производителей и дистрибьютеров РЭА со всего света. В их числе американская компания Keithley, британская Time Electronic, японская TEXIO, индийская Kusam-Meso, китайская Array, а так же ATTEN, BNC, Chroma, KIKUSUI, АКИП и пр. и пр.
2) В качестве базовой модели при разработке subj использован широкоизвестный, почти легендарный Keithley 2000, хотя как это было официально оформлено между PICOTEST и Keithley, вряд ли мы когда-нибудь узнаем. В базовой модели частично обновлена элементная база, использован ИОН без подогревателя вместо LM399, часть дискретных MOSFET ключей заменена на интегральные. Однако топология АЦП, как и алгоритм а/ц преобразования оставлены как в Keithley 2000 и 2002. Т.е. получается, что та же самая Keithley имеет в своём модельном ряду как оригинальный Keithley 2000, так и его усовершенствованную версию Keithley 2100, но разработанную силами R&D подразделения PICOTEST. Из вольтметров, выпускавшихся в СССР, я могу назвать лишь одну модель, В7-39, которая по крайней мере имела такой же быстрый 6,5-разрядный АЦП с multislope архитектурой. Остальные ни в какое сравнение не идут.
3) Сколько стоят два чугунных моста я не знаю. Однако знаю, что в subj в числе прочего использован примерно на порядок более дорогой нетермостатированный ИОН VRE310 вместо классического интегрального ИОН с встроенным термостатом типа LM399. Эту гибридную м/с ИОН производила в Аризонском г. Тусон компания Thaler, а затем, с 2008 г. после поглощения Cirrus Logic м/с стала выпускаться под брендом родственной компании APEX. М/с не имеет в своём составе подогревателя и регулятора. Вместо этого функцию температурной коррекции выходного напряжения выполняют цепочки из резисторов и термисторов, сопротивления которых подгоняются лазером при испытании в диапазоне температур -40...+85°С. Сама технология подгонки, разработанная основателем Thaler, итерационная и требует примерно 1 день для топового VRE310J. Затем м/с герметизируется и проводятся электротермотренировка, испытания на малую и большую утечку, виброиспытания. Это занимает ещё 7 дней и "срезать углы" здесь невозможно.

Так при чём, спрашивается, здесь китайские производители, Ротенберг, Чубайс, бюджетные деньги и чугунный мост?
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Выбираем мультиметр.

Сообщение kentgaryk »

Я выше написал при чем. Но раз не понятно могу добавить - ЛОПАТА! :))
vena52
Встал на лапы
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Вт янв 26, 2021 20:35:47

Re: Выбираем мультиметр.

Сообщение vena52 »

Что то китайцы не хотят скидки сделать на UT 61+ ,держат ценник.Минималка 5,5 тыс.
Mayksim
Прорезались зубы
Сообщения: 220
Зарегистрирован: Вс авг 04, 2019 08:59:57

Re: Выбираем мультиметр.

Сообщение Mayksim »

Рубль падает на дно, нефть уже 65 а рубъ всё ещё по ~75..
Спеши купить по этой цене..
vena52
Встал на лапы
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Вт янв 26, 2021 20:35:47

Re: Выбираем мультиметр.

Сообщение vena52 »

[uquote="Mayksim",url="/forum/viewtopic.php?p=3982890#p3982890"]Рубль падает на дно, нефть уже 65 а рубъ всё ещё по ~75..
Спеши купить по этой цене..[/uquote]
Если я не ошибаюсь,то взаиморасчеты между Китаем и Россией по курсу национальных валют этих стран.а не по курсу доллара и евро.И нефть тут не причем,так как уже давно не сильно зависит экономика от нее.Сельское хозяйство вышло на первое место.По нефти мы только как водители зависимы.Как только мировые цены пошли вверх,так сразу коммерсанты начали поднимать цены на внутреннем рынке и за 2 месяца у нас цена поднялась на 1,30 руб.
Аватара пользователя
horiz64
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1202
Зарегистрирован: Сб янв 12, 2019 16:09:42

Re: Выбираем мультиметр.

Сообщение horiz64 »

Вот видос на калибраторе Флюк, обратите внимание на фразу "не каждая страна имеет стандарт напряжения" (а автор таковым разжился :) )
калибратор это от нищеты :))) Поверка производится как минимум по трем точкам в каждом диапазоне. Я на сегодня далек от метрологического обеспечения, так что не знаю что именно в ходу, но во времена СССР даже в средненькой заводской метрологии были приборы обеспечивающие точность куда выше 4 знаков после запятой. А те же 4-6 знаков(правда только в одном диапазоне) обеспечивал НОРМАЛЬНЫЙ элемент.В руках разные приходилось держать и с пачку сигарет и с литровую банку.
oldbulb
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1571
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2017 13:29:46

Re: Выбираем мультиметр.

Сообщение oldbulb »

Калибратор для поверки как раз и обеспечивает нужное количество знаков в нужных точках шкалы, если это "правильный" калибратор (например, В1-18) - может, его флюк как раз и является таковым. Где-то в лаборатории недосчитались единицы оборудования :).
Mickle
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Откуда: г. Рыбинск

Re: Выбираем мультиметр.

Сообщение Mickle »

На видео Fluke 731A - это не калибратор, а транспортируемая мера напряжения 1 В, 10 В и 1,018 В. Стабильность гарантируется 10 ppm/месяц. Т.е. только чтобы успеть передать размер единицы от эталона более высокого разряда к рабочему СИ.
Ответить

Вернуться в «Измерения»