Мелкие вопросы по теории

[Express]

Ладно хорошо, зацепимся за эту фразу, с методами борьбы всё ясно... А про метод измерения что то не допонял...

Гармоники не имеют отношения к нелинейным и интермодуляционным искажениям. Гармоники - это МЕТОД ИЗМЕРЕНИЯ, а не метод борьбы.
Метод борьбы - повышение линейности усилителя в динамическом диапазоне сигналов.

Добавлено after 10 minutes 16 seconds:
У меня тут технический вапрос...
Закидываю две частоты 7 и 11кГц на спектре только 11 что то не понял а куда 7 делось я что то не так делаю?

[Lotzy]

mickbell, да у меня осцил-игрушка dso138, там синхронизации нет. нормальным пока не разжился. осциллограммы могу только из протеуса прислать.
El-Eng, а почему тогда мерцают только отдельные светодиоды? Помимо всего, эти светодиоды не должны светиться не на одной из строк.

На видео видно как происходит мерцание: при зажигании какого-то светодиода на какой-то строке, на долю секунды зажигается другой светодиод на этой же строке, который гореть не должен. На высокой частоте они начинают гореть по понятным причинам.

Пробовал подцепить свой недоосцил на мерцающий светодиод, результат - в момент мерцания он ничего не зафиксировал.

Еще заметил одну вещь. Когда светится центральный светодиод (синий) на светодиоде в верхнем правом углу (белом) появляется обратное напряжение в 2.3 в.

[El-Eng]

Lotzy, при покадровом просмотре вашего видео видно, что следующий диод включается раньше, чем гаснет предыдущий, т.е. есть кадры, где светятся оба светодиода. Кроме того, я не исключаю, что ваша проблема связана еще и с взаимными наводками между близко расположенными проводами и паразитными проводимостями на плате (типа грязь, остатки проводящего флюса и т.д.).

[Ярослав555]

Lotzy эх был бы это STM32 я бы тебе сказал понизить скорость порта. Это бы завалило фронты и убрало бы наводки.

[mickbell]

Можно просто подключить резисторы параллельно эмиттерным переходам всех ключей. Например, номиналом 470 Ом. Но лучше бы вначале установить, в чём дело. Так сказать, выполнить небольшое исследование.

[Express]

Ага, нашёл подходящую картинку

МЕТОД ИЗМЕРЕНИЯ нам говорит что косяк, вторая гармоника не может быть больше первой, НО спектор мы делали выходного сигнала, так, а значит об чём это говорит что вторая гамоника которая входит в состав выходного сигнала косячная, тоесть именно она исказила входной сигнал и вы хотите сказать что она не причём??? Вы шо внатуре что-ли ???

[КРАМ]

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4132197#p4132197"]вторая гармоника не может быть больше первой[/uquote]
Легко!
Ставим двухполупериодный диодный мост и получаем вторую больше первой...

Добавлено after 3 minutes 18 seconds:
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4132197#p4132197"]это говорит что вторая гармоника которая входит в состав выходного сигнала[/uquote]
В 100501 раз. Гармоники не входят в состав сигнала. На них сигнал РАСКЛАДЫВАЕТСЯ при Фурье-анализе.
Это как лист бумаги. Его можно разрезать на треугольники. Или на квадратики. Или на трапеции. Из этого не следует, что лист бумаги состоял из этих фигур.

[Express]

Это вариант из области извращений, а мы классику рассматриваем, так шо не прокатит... Нууу как вам такая аргументация что гармоника при чём!?

Добавлено after 4 minutes 18 seconds:
Гармоники не входят в состав сигнала. На них сигнал РАСКЛАДЫВАЕТСЯ при Фурье-анализе.

Хорошо, а как насчёт вот этого аргумента...
А что тогда усиливает следующий каскад, ведь искажения дальше передаются, они не остаются в предыдущем каскаде???

[falkonist]

КРАМ, я об этом же (только другими словами) долго и упорно талдычил Express. К сожалению, не в коня корм...

[Ярослав555]

[uquote="falkonist",url="/forum/viewtopic.php?p=4132282#p4132282"]К сожалению, не в коня корм...[/uquote]
Серьезно? Только дошло? Спустя месяцы спама?

[Express]

Ярослав555, ты то помолчи... Пару страниц назад, тормозил всеми четырьмя мослами... Так шо советчик из тебя нулевой...

Добавлено after 2 minutes 9 seconds:
Вы обясняете как то криво, вы можете внятно объяснить кааак передаются искажения в следующий каскад если их нет в составе сигнала предыдущего ааа???

Добавлено after 52 minutes 43 seconds:
Не, последний вопрос отставить... Надо правильно его сформулировать...

[КРАМ]

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4132265#p4132265"].
А что тогда усиливает следующий каскад[/uquote]
Он усиливает ЦЕЛОСТНЫЙ сигнал поданный на его вход. И, ясен пень, добавляет к нему искажений. Расчет искажений по модулю спектра входного сигнала (тех самых входных гармоник) - беспонтовая задача. Этим никто не занимается.
Искажения меряют, подавая на вход СИНТЕТИЧЕСКИЙ сигнал (либо монохромный синус, либо двухчастотный сигнал). Результат смотрят в нужном сечении тракта.

[Ярослав555]

Ща мы к H-параметрам подберемся, передаточным функциям. Ща ща будет открытие Америки.

[ypppu]

Нет, он будет растягивать "удовольствие".

[КРАМ]

[uquote="Ярослав555",url="/forum/viewtopic.php?p=4132347#p4132347"]Ща мы к H-параметрам подберемся[/uquote]
H-параметры транзистора описывают ЛИНЕЙНЫЙ четырехполюсник. Нелинейные и интермодуляционные искажения к Н-параметрам не имеют никакого отношения.

[Ярослав555]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4132376#p4132376"]Нелинейные и интермодуляционные искажения к Н-параметрам не имеют никакого отношения.[/uquote]
Я писал что имеют?
Усилительный каскад можно описать как черный ящик с передаточной функцией. Почему она должна быть линейной? Может я не совсем угадал область ЦОС...

[Express]

Он усиливает ЦЕЛОСТНЫЙ сигнал поданный на его вход. И, ясен пень, добавляет к нему искажений. Расчет искажений по модулю спектра входного сигнала (тех самых входных гармоник) - беспонтовая задача. Этим никто не занимается.
Искажения меряют, подавая на вход СИНТЕТИЧЕСКИЙ сигнал (либо монохромный синус, либо двухчастотный сигнал). Результат смотрят в нужном сечении тракта.

Зафиксировали это сообщение ...
Вопервых
Ашь параметры ущербны, ими никто не пользуется всё беттой и альфой пользуются, вы чо это!?
Вовторых
Кстате, как же это я раньше таким вопросом не озадачивался нифига себе!?
Транзистор усиливает разные частоты по разному, какое право вы имеете отценивать каскад по моно сигналу если на 1кГц будет всё отлично а на 10кГц у него рухнет усиление??? Он же частото зависим???

[КРАМ]

[uquote="Ярослав555",url="/forum/viewtopic.php?p=4132380#p4132380"]Усилительный каскад можно описать как черный ящик с передаточной функцией. Почему она должна быть линейной?[/uquote]
Н-параметры описывают ЛИНЕЙНЫЙ четырехполюсник. А поскольку разговор об НИ и ИИ, то Н-параметры тут вообще не в тему.

Добавлено after 4 minutes 43 seconds:
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4132410#p4132410"]Вопервых
Ашь параметры ущербны, ими никто не пользуется всё беттой и альфой пользуются, вы чо это!?
Вовторых
Кстате, как же это я раньше таким вопросом не озадачивался нифига себе!?
Транзистор усиливает разные частоты по разному, какое право вы имеете отценивать каскад по моно сигналу если на 1кГц будет всё отлично а на 10кГц у него рухнет усиление??? Он же частото зависим???[/uquote]
1. Ущербность параметров и кто как считает вы не знаете. И не надо об этом говорить.
2. Не надо мешать в кучу линейные (фазо-частоные и амплитудно-частотные) и нелинейные искажения. У них совершенно разная природа и разные методы измерений.
К тому же НИ можно измерять на разных частотах и строить график зависимости НИ от частоты.
Тоже самое относится и к ИИ.

[Express]

Ааа точно линейные же есть искажения...
Возвращаемся к зафиксированному...

"Гармоники не входят в состав сигнала.
Гармоники - это МЕТОД ИЗМЕРЕНИЯ"

Ну хорошо гармоники некий такой датчик искажений, тогда логичный вопрос, раз гармоники только датчик, а где же то самое зло сконцентрированно, сигнал то чем искажён??? И второе где это зло в спектре отражено???

[oleg63m]

плять, смотрю, как куча академиков дурака учат. стыдно становится. нет среднего класса напрочь
Да ему-же через унитаз только и доходит. в армию ему надо, сразу все поймет