Ремонт осциллографа Н313

[Aleks85kl]

[uquote="SM898",url="/forum/viewtopic.php?p=4683064#p4683064"]Так вот, в начале 80-х я делал себе осциллограф. Для дома. Тогда не придумал ничего лучшего,
чем повторить по журналу Радио Н313. Но, с трубкой 6ЛО1И, и поменьше размером.
Кое-что изменял по схеме, старшие товарищи мне помогали, подсказывали.
И... получилось... Полоса была даже лучше оригинала, чуть более 2 МГц, по -3дб...[/uquote]
Поделитесь материалом пожалуйста, думаю многим будет интересно, а то что "труба" другая, так то не страшно, важно изучить изменения, которые вносились, заранее спасибо.

[add.ocean]

SM898, и правда, на схеме параллельно катод - 1-я сетка стоят стабилитроны на 600В в сумме.
я немного разрисовал по схеме из Радио.
только вот, по данным из разных источников, ВВ обмотка 2х от сетевой, т.е ~440В. после выпрямителя с удвоением будет 1200В х.х. А стабилитроны подключены через резистор R46 75К 0,25Вт. дальнейшее очевидно, P на резисторе 4,8Вт
кстати и по данным обмотки питания оконечных усилителей, на выпрямителе +220В а не 150.
собсно потому и спрашивают посмотреть в приборе...

[SM898]

Поделитесь материалом пожалуйста, думаю многим будет интересно, а то что "труба" другая, так то не страшно, важно изучить изменения, которые вносились, заранее спасибо.

Ребята, ну что вы, в самом деле... Это было более 40 лет назад. После 3-х переездов
все материалы давно анигилировались. К тому же, я тогда был тем ещё разгильдяем,
документировать не любил. Были, так, фрагменты схем. Это потом, гораздо позже,
стал всё записывать и перерисовывать схемы в тетради 96 листов. Я сначала делал всё
на макетке, налаживал, настраивал, часто, с чьей-либо помощью, а потом, по месту,
переносил всё на ПП, предварительно обработанную и опробованую к установке в корпус
прибора. Помню только, что паял кучу корректирующих кондёров, подбирал их (ещё та засада).
И операционники ставил другие, более быстрые -то ли 153УД4, то ли 154УД3...
В оконечниках - КТ940, они, как бы, малость побыстрее, чем родные КТ611АМ.
Хотя, не уверен, что это что-то улучшило.

SM898, и правда, на схеме параллельно катод - 1-я сетка стоят стабилитроны на 600В в сумме.
я немного разрисовал по схеме из Радио.
только вот, по данным из разных источников, ВВ обмотка 2х от сетевой, т.е ~440В. после выпрямителя с удвоением будет 1200В х.х. А стабилитроны подключены через резистор R46 75К 0,25Вт. дальнейшее очевидно, P на резисторе 4,8Вт

Это я помню более отчётливо, потому как, два раза перематывал (доматывал) ВВ обмотку.
Сперва намотал её около 260 вольт, затем добавил ещё 25 в, потом ещё 15-17 в. Силовой
транс был тороидальный, ВВ обмотка самая верхняя. Поэтому проблем с перемоткой-домоткой
не было. У меня стабилитроны стояли 6 шт 2С600А, 100-вольтовые. Резистор подбирал,
что бы ток через них был (с трубой) чуть больше 1 мА (посоветовали мне старшие).
Вот, насчёт питания оконечников - совсем не помню

[add.ocean]

тут уже зависит чего и как желает Aleks85kl, восстановить максвимально близко к заводу
или что-то свое поулучшать.
если судить по даташиту то 5ЛО2 чуйки хватит и при 1000В. стабилитронов можно и прибавить были бы напряжения с транса. хотя я бы и питание усилителей меньше 200В не делал бы. КТ611 кстати 150-180В. не годятся.
надо попутно посмотреть чтобы конденсаторы были на нужное напряжение. да все одно бумагу под сотнями вольт надо менять. и чтобы транзисторы тоже были. КТ940А должны подойти.

Добавлено after 2 minutes 33 seconds:

два раза перематывал (доматывал) ВВ обмотку.
Сперва намотал её около 260 вольт, затем добавил ещё 25 в, потом ещё 15-17 в. Силовой
транс был тороидальный, ВВ обмотка самая верхняя. Поэтому проблем с перемоткой-домоткой
не было.

и еще, можно же не удваивать, а учетверить. мотать гораздо меньше. почему так не запроектировали? в какие-то древние времена транс был и надежнее и дешевле высоковольтных диодов и конденсаторов. не говоря уже о том что диодов еще не было, кенотроны размером с банку и накалом ампер. сейчас-то строго наоборот. когда-то в скопах делали транс с выходом 8кВ, а в телеках так и 25кВ (представляете, как сделать такео надежно?) и выпрямитель на кенотроне, да еще и стабилизатор на триоде. потом "мода поменялась", и умножение анодного на 10-14 раз стало только в путь! современные диодики стоят копейки и размером как 1N4001 держат 10-20кВ

[Aleks85kl]

Желательно сделать по заводскому ослик, насчёт кондеров - однозначно менять, вместо всех МБМ уже есть СВВ 100n 2000v, флажки под замену, ну и электролиты естественно.

[SM898]

и еще, можно же не удваивать, а учетверить. мотать гораздо меньше. почему так не запроектировали?

Дык... ПисАл же - масла в голове тогда было ещё маловато. Поэтому, старался
сохранить общую концепцию Н313. Что-то, полностью своё проектировать
и изобретать тогда в голову не приходило.

Добавлено after 14 minutes 1 second:

когда-то в скопах делали транс с выходом 8кВ, а в телеках

У меня долгое время в сарае стоял транс от древнего лампового осциллоскопа РодеШварц,
в герметичном кожухе, внутри залитый маслом. С выходом ВВ обмотки 5,6 кV. Все обмотки
были выведены через керамические изоляторы, запаяные в отверстиях кожуха,
а ВВ обмотка - через особенно толстый изолятор. Я ещё тогда удивлялся - это ж сколько
труда было вложено в этот транс. Сейчас, никому бы и в голову не пришло
делать что-то подобное.
ПС. Выкинуть такую красоту - рука не поднималась. Подарил кому-то...

[Aleks85kl]

[uquote="SM898",url="/forum/viewtopic.php?p=4683386#p4683386"]В оконечниках - КТ940, они, как бы, малость побыстрее, чем родные КТ611АМ.
([/uquote]
Поглядел описание - действительно КТ940 получше будут, чем КТ611, буду их тогда ставить, ещё наверно всетки на +/- 12 лучше будет стабы поставить, как-то оно надёжнее так...

[Pilot-by]

основная "пакость" в этом ослике, это туннельный диод в развёртке, который особо на дороге не валяется)) а переделывать на что то доступное,...так труба тоже не очень.

[SM898]

основная "пакость" в этом ослике, это туннельный диод в развёртке, который особо на дороге не валяется))

На дороге, наверное, не валяется, но у меня, где-то, в коробочке с пятОк валяется,
именно таких. АИ301В. Если найдутся страждущие, могу уступить... за почтовые расходы.

[Aleks85kl]

Если прижмет, то можно купить АИ301В:
https://ozon.by/product/diod-ai301v-5-s ... 8301%D0%92
Кстати в этом магазинчике много радиодеталей интересных, которые сложновато купить, разве что у дедушек на барахолка или у барыг за нереальные деньги...

[Taxx]

Для бюджетного восстановления
Тунельные диоды https://www.anion.ru/katalog/diody-i-st ... 25123.html
Аксиальные электролиты https://www.anion.ru/katalog/kondensato ... ialnye-imp
Поштучно электролиты JB https://www.vseinstrumenti.ru/category/ ... erby=price

[Marko10]

кт611 лутче заменить на 2SC4793F

Добавлено after 9 hours 32 minutes 1 second:
рекомедую посмотреть даное видео мне оно очень помогло Осцилограф Н313 доробка тест обзор https://www.youtube.com/watch?v=5ZZ-CzUKYXw

[Aleks85kl]

Доброго времени суток уважаемые, извините что пропал, но на то были причины, ослик я естественно не запустил пока, весной произошёл переезд и блокнотик с данными по намотке трансформатора был утерян, но я не отчаиваюсь и начал делать новый. С обмотками 6,3V и 26V со средней точкой понятно и я их намотал, а вот с обмоткой 150V не совсем мне понятно, намотал - 149V по переменке, а постоянка аж 208V - так в принципе и будет, как мне подсказал хороший товарищ! Правда я кое что переделал, а именно сделал новую платку, потому что в старой конденсаторы "дохлые", ну и такого типоразмера не отыскать теперь, но всё соответствует схеме, поэтому возникает вопрос - что мне дальше делать???
Оставлять как есть нельзя - это много, остаётся отмотать от этой обмотки витков и подогнать, чтоб постоянное напряжение было хотя-бы +160V, кстати про это напряжение в руководстве сказано, что оно может быть +/- 15V от указанного, значит если так сделать, то должно быть норм?
Какие есть мысли? Буду рад любой помощи.
С уважением Александр.

Не могу почему-то изображение добавить, ладно, пусть так:
https://disk.yandex.ru/i/Gdpm9ExDy-SSbQ

[Sbor2511]

В ламповой аппаратуре в фильтрах широко использовались дроссели. Например, на вход дросселя поступало +275V, на выходе дросселя оно падало до +250V.
Провел небольшой эксперимент. Взял трансформатор, нагрузил вторичную обмотку резистором 3К. Переменное напряжение на резисторе составило 39V. Затем в разрыв вторичной обмотки этого трансформатора последовательно включил первичную обмотку другого трансформатора (дросселя нет), у которого R=29 Ом, L=2Н и снова измерил переменное напряжение на резисторе, которое уменьшилось с 39V до 22,9V. Все это для частоты 50 Гц.
Если использовать другие частоты, нужно обращать внимание на материал сердечника, например, электротехническая сталь, феррит. Но это нужно экспериментировать.

[Aleks85kl]

Вы думаете просядет на 50V? Наверно нет, тем более, что на этой обмотке нагрузка 30 mA всего, всётки придётся отматывать, ладно, в любом случае спасибо что откликнулись.

[Sbor2511]

Aleks85kl, здравствуйте! Еще раз посмотрел на фотографию и не увидел нагрузочного резистора. С ним показания должны быть другими. В симуляторе тоже все немного по-другому (вложение). Напряжение на выходе зависит от используемой диодной сборки. Если бы использовалась КЦ405А с большИм падением напряжения на диодах, показания были бы еще меньше. Но скорее всего витки придется отматывать. А трансформатор намотали хорошо! Надеюсь, все замеры проводились при 220V в сети. Удачи.

[Aleks85kl]

К сожалению в сети не 220V, а аж 236...238V, но это не важно, потому что мотал первичку с расчётом на 240V, в итоге у меня получилось 10 витков на 1V, рассчитывал в этом приложении:
https://disk.yandex.ru/d/9XrfJ0gfNF-1dQ
В целом по расчёту всё норм, но меня не это волнует, мне интересно почему моточные данные трансформатора даны не правильные, как в журнале Радио, так и в одном из руководств...
Насчёт нагрузочного резистора... 30mA это не такая нагрузка, что если будет холостой ход +160V, то прям просядет критично, поэтому думаю не стоит заморачиватся.

[Динозавр]

Aleks85kl, 200 В - 160 В = 40 В * 30 мА = 1200 мВт.
Погасить стабилитроном(ми) на 40 В.
Или простой аналоговый стабилизатор 200/160 В.

[Aleks85kl]

Спасибо большое всем огромное, но... буду наверно я дальше сам потихоньку ковыряться. Ну в самом деле, какой там стаб? Ну от вобсче он никуда, там и так намудрили...
Мне проще витки отмотать и подогнать нужную напругу, чем ипатся с какими-то стабами, там единственное нужно сделать на +/-12V нормально, да +5V на питание "логики", а остальное...

[Aleks85kl]

Отмотал, вроде норм, по крайней мере надеюсь на это, взялся за последнюю обмотку...