Велосипед с мотором.

Обсуждаем электронику на колесах. Нужен увлажнитель воздуха для Камаза? Вам сюда.
Аватара пользователя
mixon46
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1644
Зарегистрирован: Сб фев 18, 2012 15:42:29
Откуда: Курск

Re: Велосипед с мотором.

Сообщение mixon46 »

использовать мотор ват на 300 с аккумулятором от мотоцикла. но использовать его не в полную силу а как помощь велосипедисту. что бы легче было крутить педали. велосипедист набирает определенную скорость и его подхватывает мотор как помощник. если велосипедист помогать мотору не будет аккумулятор быстро сядет. с мотором будет легче крутить педали. допустив в пол силы. можно прибабахать еще и генератор. но генератор конечно должен быть мощным. и будет трудно крутить педали. из за малого КПД сил потребуется отдать больше чем получишь. 20 минут будешь крутить педали что бы потом 5 минут облегченно ехать. это все лишняя обвязка велосипеда. лишняя нагрузка на ноги. вот установить коробку автомат на 50 скоростей на велик было бы дело. что бы велосипедисту всегда было легко крутить педали. но это из ряда фантастики :))
Morroc
Друг Кота
Сообщения: 19495
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55

Re: Велосипед с мотором.

Сообщение Morroc »

Нафига 50 то ? Неужели 10 мало ? :))
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /
Аватара пользователя
Flash.#13
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 965
Зарегистрирован: Сб апр 12, 2014 23:46:03
Откуда: Киев

Re: Велосипед с мотором.

Сообщение Flash.#13 »

Не знаю актуально еще или нет, но этим летом собрал самодельный элеткровело, есть как плюсы(оно едет) так и минусы(вес, вид). Батарею сразу планировал делать на базе li-ion элементов "18650", просто ранее с ними уже сталкивался, и есть все необходимое для работы с ними. Литиевые акб в разы легче, более емки и долговечнее свинца, хотя и требуют контроль заряда-розряда. Еще проходит "обкатка" как батареи так и вело, характеристики получились не сильно, АКБ (в данный момент еще наращивается) 60В 8АЧ(15s), мотор с этим напряжением развивает 140-180Вт(16-17км/ч, 35км)

Но главное не это, делая АКБ получилось собрать достаточно удачную конструкцию балансира, можно даже сказать подобие "умной БМС", при чем не используя специализированных чипов. И самое то что получилось все дешево и универсально, под любую батарею семейства литий-йон-полимер. На фото кусок батареи 40В, с балансиром ограничителем, но без цифровой части(она еще в процессе изготовления). БМС'ка умеет отсекать напряжение заряда, стравливать ток, и следить за напряжением поячеечно, с точностью 5мВ, и выводить напряжение (поячеечное) на общий индикатор, так же, возможно в будующем, на блюпуп какой-то мобилы.

Изображение Изображение
Немного файлов по зажиганию: ФУОЗ 2.2 + программа правки таблиц 0.987, монтажка
Аватара пользователя
Муркиз
Друг Кота
Сообщения: 25759
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Re: Велосипед с мотором.

Сообщение Муркиз »

По моему если колеса колом не встают в движении - тормоза фигня.


Тормоза может быть, и хорошие - а вот торможение в этом случае будет отвратительным - менее эффективным (больший тормозной путь) и неуправляемым.

ЗЫ В конце большинства следов юза шин на асфальте стоит разбитая машина...
kaetzchen
Друг Кота
Сообщения: 11994
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 00:04:18
Откуда: Малороссия

Re: Велосипед с мотором.

Сообщение kaetzchen »

фигассе.. :shock: резисторы :facepalm:
sancio
Мучитель микросхем
Сообщения: 475
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 01:30:11
Откуда: Вильнюс, Литва

Re: Велосипед с мотором.

Сообщение sancio »

Flash.#13,схемой своего балансира(АКБ) не поделитесь?
Аватара пользователя
Upgrader
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Re: Велосипед с мотором.

Сообщение Upgrader »

kaetzchen писал(а):фигассе.. :shock: резисторы :facepalm:
Просто и надежно! :solder:

Муркиз писал(а):Тормоза может быть, и хорошие - а вот торможение в этом случае будет отвратительным - менее эффективным (больший тормозной путь) и неуправляемым.
Смотря какой велосипед и какие тормоза. На своем могу добиться эффективного торможения только зажав тормоз до упора, да и в экстренной ситуации других вариантов не предполагается. Наверное потому что тормоз не дает возможности в достаточной мере плавно регулировать усилие. Но сама граница между "эффективно" и "на юз" - на велосипеде еле заметная.
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Аватара пользователя
Муркиз
Друг Кота
Сообщения: 25759
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Re: Велосипед с мотором.

Сообщение Муркиз »

Если я у себя зажму тормоза до упора, то заблокирую колеса без проблем - но в этом случае я сильно проигрываю в длине торможения и если на дороге есть вода, песок или что-то скользкое, есть поперечный уклон дороги и т.п. - то еще и нарвусь на юз, и в силу малой инерционности двухколесника, он будет почти мгновенный, так что вывернуться из него шансов будет немного - и прежде всего надо успеть освободить тормоза.

Но у меня уже в привычке зажимать тормоз лишь до появления эффекта торможения - могу сказать, что этого всегда хватало, чтобы успеть остановиться. А граница всегда заметна - по крайней мере для меня.

Кстати, был случай, когда я тормозил параллельно с другим байкером ( мы оба были на кубатурных скутерах). Я спокойно оттормозился, когда на красный с поперечки вылетела машина, а вот сосед зажал тормоза намертво и лег на бок впереди меня, после чего еще скут метров 10 проехал на боку.
С машиной он, правда, разомнулся, - но просто по причине того, что его опередил джипарь, рванувший видимо, с желанием обогнать нас со старта... Ибо вряд ли он хотел закрыть нас своей грудью капотом.
Аватара пользователя
Upgrader
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Re: Велосипед с мотором.

Сообщение Upgrader »

Муркиз писал(а):Но у меня уже в привычке зажимать тормоз лишь до появления эффекта торможения - могу сказать, что этого всегда хватало, чтобы успеть остановиться. А граница всегда заметна - по крайней мере для меня.
Значит качество тормоза имеет большое значение.
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Аватара пользователя
Муркиз
Друг Кота
Сообщения: 25759
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Re: Велосипед с мотором.

Сообщение Муркиз »

Качество ? Ну, у того скутера, что завалился, тормоза были очень даже качественные... Мертво хватали. Аж покрышки визжали.

А у меня вообще никакого следа торможения не осталось. Почему кстати, и гаишники меня оттуда сразу шуганули.
Аватара пользователя
Flash.#13
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 965
Зарегистрирован: Сб апр 12, 2014 23:46:03
Откуда: Киев

Re: Велосипед с мотором.

Сообщение Flash.#13 »

Может баян, но мне очень помог вот этот калькулятор. Там есть рус., удобно выбирать параметры мотора и батареи. Клик по кнопке дальность и получаем график, с расходо-скоростными характеристиками. В реале почти так получается, например в графике для 20км/ч, нужно 150Вт. У меня получается примерно 170-180Вт для этой скорости, но холмы же существуют!

Изображение Изображение Изображение
Немного файлов по зажиганию: ФУОЗ 2.2 + программа правки таблиц 0.987, монтажка
sancio
Мучитель микросхем
Сообщения: 475
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 01:30:11
Откуда: Вильнюс, Литва

Re: Велосипед с мотором.

Сообщение sancio »

Осмелюсь повторить просьбу:
Flash.#13,схемой своего балансира(АКБ) не поделитесь?
Есть много залоченных акумов от ноутов, сильный разброс банок, хочу сделать резервный ИП от солнечной батареи.
Аватара пользователя
Flash.#13
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 965
Зарегистрирован: Сб апр 12, 2014 23:46:03
Откуда: Киев

Re: Велосипед с мотором.

Сообщение Flash.#13 »

sancio отвечал вам в личку, повторюсь, поделюсь с радостью, но схема еще сырая, и сырой она будет до весны, но летнее солнце должно ее просушить :))) Вело АКБ отлично собирается с любых литиевых аккумов, только нужен тестер емкости элементов, например наш, с кота, там актуальные прошивки ближе к 10'й странице. Хотя можно купить любой китайский за 15-30 убитых енотов, дело финансов и вкуса.

По схемам, валяются тут, там же и прошивка. Более менее готов только балансир, сам БМС контроллер еще на стадии разработки. Кроме того, было принято решение поправить прошивку балансиров, в угоду цифровой передаче и сокращению работы кода(экономим свет, сейчас около 300мкА)

Весь АКБ был собран с б/у элементов 18650, сейчас там 72В(18S) и 7.5Ач, батарея проехала около десяти циклов, было заменено 4 элемента 18650, в остальном полет нормальный. Но зима не время для покатушек... :?

Изображение Изображение Изображение Изображение
Немного файлов по зажиганию: ФУОЗ 2.2 + программа правки таблиц 0.987, монтажка
sancio
Мучитель микросхем
Сообщения: 475
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 01:30:11
Откуда: Вильнюс, Литва

Re: Велосипед с мотором.

Сообщение sancio »

Flash.#13, спасибо, не заметил. Как раз к весне будет актуально. Кстати, взял для опытов солн.панель БУ,
она меня сильно разочаровала - как солнце за тучку, ток кз падает с 7А до 0.3А. Интересно, так надо или потому что не новая?
Простите за оффтоп.
Аватара пользователя
Flash.#13
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 965
Зарегистрирован: Сб апр 12, 2014 23:46:03
Откуда: Киев

Re: Велосипед с мотором.

Сообщение Flash.#13 »

Современные солнечные панели имеют КПД не более 20%(для популярного Китая 14%). Считается что на освещенный 1м.кв. падает около 1КВт излучения, но батареи больше 200Вт не дадут. Так же батареи могут преобразовывать только прямые падающие лучи. Если лучи идут через "облачную дымку", эффективность работы батареи падает со 100%(прямые лучи) до 5%(легкая облачность).

Если взять УАЗ "Бухарку", и всю крышу застелить солнечными панелями, получим чуть менее киловатта, но для езды в 60кмч нужно около 4-6кВт в потоке. По поводу б/у, считается что за 20-25 лет у них будет деградация около 40% от номинала, разные фирмы дают разные данные.
Немного файлов по зажиганию: ФУОЗ 2.2 + программа правки таблиц 0.987, монтажка
Аватара пользователя
Муркиз
Друг Кота
Сообщения: 25759
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Re: Велосипед с мотором.

Сообщение Муркиз »

Поправка. Для средних широт у нас - 600 Вт.
Аватара пользователя
Flash.#13
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 965
Зарегистрирован: Сб апр 12, 2014 23:46:03
Откуда: Киев

Re: Велосипед с мотором.

Сообщение Flash.#13 »

Муркиз 600Вт связанно с углом падения(отражение), ибо не экватор, но солнечные панели ставят под углом 90 градусов, поэтому поправка не работает. Считается что у нас примерно 850-900Вт на м.кв., по сравнению с экватором, где 1КВт, связанно это с атмосферой, чем севернее, тем больше путь луча, а тут пыль, и всякая муть летает.

Само собой нужно учитывать количество пасмурных дней в году, прежде чем думать о покупке солнечных панелей. Другое дело солнечный водонагреватель, особенно самодельный, но это совсем другая история...
Немного файлов по зажиганию: ФУОЗ 2.2 + программа правки таблиц 0.987, монтажка
Аватара пользователя
Муркиз
Друг Кота
Сообщения: 25759
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Re: Велосипед с мотором.

Сообщение Муркиз »

И будешь ставить следящую систему ориентации солнечных элементов ?

600 Вт определена как средняя для летних дней, когда Солнце почти в зените.

Мгновенное значение в ряде случаев может быть и выше - но среднее значение все равно будет вблизи этой цифры.

Так что при расчете площади элементов разработчики берут именно такое значение.
Аватара пользователя
Flash.#13
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 965
Зарегистрирован: Сб апр 12, 2014 23:46:03
Откуда: Киев

Re: Велосипед с мотором.

Сообщение Flash.#13 »

Под начало сезона дособрал вело АКБ, теперь полные 72В(20s) 7Ач:

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

Всех кто боится паять элементы 18650 спешу успокоить, пайка проводилась короткими касаниями, с последующим быстрым воздушным охлаждением. Внутренности батарейки не грелись больше 50-60 градусов. Тестовая пачка, 5шт проверялась на потерю емкости спустя 2 месяца, после пайки, тест всех 5шт батарей, не выявил отклонения емкости до, и после пайки.

Для защиты элементов АКБ применяется все тот же балансир на тини13, схема работает стабильно, но еще не решены все вопросы с приемной частью BMS по опросу напряжений на элементах.
Последний раз редактировалось Flash.#13 Пт апр 28, 2017 19:15:24, всего редактировалось 2 раза.
Немного файлов по зажиганию: ФУОЗ 2.2 + программа правки таблиц 0.987, монтажка
Аватара пользователя
Муркиз
Друг Кота
Сообщения: 25759
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Re: Велосипед с мотором.

Сообщение Муркиз »

Какие серии ???

Паяються в два касания по 1- 2 секунды - первый раз - лужение, второй сама пайка. Замеренная пирометром температура места пайки через 2 -3 секунды уже не превышала 80 градусов, остальное все просто не успевало нагреться.
Ответить

Вернуться в «АвтоМотоВело»