импульсный сетевой блок питания для УМЗЧ

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
aam
Собутыльник Кота
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Re: импульсный сетевой блок питания для УМЗЧ

Сообщение aam »

Как это в 2 раза меньшей емкости???????????? :shock:
Конденсаторы - не резисторы. При включени N одинаковых кондеров емкость уменьшается в N раз.
Это рабочее напряжение может быть в двое меньше. Вот про это я кстати спрашивал - подойдут ли сюда кондеры на 250 В или надо ставить специальные Х2...Х3? Как по ГОСТу положено?
Реклама
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: импульсный сетевой блок питания для УМЗЧ

Сообщение Телекот »

Если цеплять 2 конденсатора как я рисовал, то ёмкость каждого конденсатора нужна в 2 раза меньше, потому что схема получается двухполупериодная.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Реклама
Аватара пользователя
aam
Собутыльник Кота
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Re: импульсный сетевой блок питания для УМЗЧ

Сообщение aam »

А ну это да. Я имел ввиду что если ставить мост и 1 кондер и мост и 2 кондера, то во 2-м случае каждый кондер на вдвое большую емкость и вдвое меньшее напряжение.
Murlock
Друг Кота
Сообщения: 6282
Зарегистрирован: Чт май 13, 2010 23:42:03
Откуда: Минск

Re: импульсный сетевой блок питания для УМЗЧ

Сообщение Murlock »

эквивалентная ёмкость считается как ёмкость последовательно включенных конденсаторов. кондёры на 250в ставить можно, если каждый из них шунтировать резистором в 150 кОм у меня экв. ёмкость 330нФ в такой схеме создавала ток в 20 мА.
" Если на небе есть ангелы, то, их небесное воинство построено на принципах мафии"
У.Н. Румфорд.
----------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=qWfIYU9Zzs4 А.К. "Легион"
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
aam
Собутыльник Кота
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Re: импульсный сетевой блок питания для УМЗЧ

Сообщение aam »

Воткнуть два К73-17 0,68 мкФ х250 В - должно норм выйти...
А у меня еще есть IRFP450 (TO-247AC • MOSFET (HEXFET) • 14А • 500В • 190Вт • 0.4 Ом) :)
Реклама
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: импульсный сетевой блок питания для УМЗЧ

Сообщение Телекот »

0.68 на 400в а лучше больше, надёжность она не лишняя.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Реклама
Аватара пользователя
aam
Собутыльник Кота
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Re: импульсный сетевой блок питания для УМЗЧ

Сообщение aam »

На 400 боюсь не найду. Опять в магаз переть из-за 2-х кондеров...
Кстати изучаю вот это: sm-7.net/upload/EUVM/IGBTvs.MOSFET.pdf
***
Почитал. В общем, полевики выгодны только при напряжениях меньше 200 В. ИВЭП средней мощности (как у меня) являются тем самым местом, где выбор между полевиками и биполярными транзисторами неоднозначен.
Стал считать потери.
Амплитуда тока первички у меня 2,1 А. Значит среднее значение 2,1/1,73=1,22 А
При использовании ИРФ840 на нем будет выделяться:
P=Iср^2*R/2= 1,22^2*0,85/2=0,63 Вт
При использовании 13009:
P=I*Uкэ/2=1,22*0,2(при токе 2 А на нем падает 0,2 В)/2=0,122 Вт.

Как рассчитать динамические потери на биполярнике - ХЗ - в ДШ нет энергий включения/выключения.

Но неужели в комповом БП на транзисторах действительно по 0,12 Вт выделяется?? :shock:
Нафига тогда они на радиаторах стоят?
В общем, надо считать динамические потери - иначе я не смогу определить какой тип транзисторов лучше.

В общем, как оценить потери в моем случае чтобы решить что дальше делать?

И все-таки, почему полевики щас такие модные? Вон лампочки делают на полевиках, хотя в этой статье прямо написано, что потери оказались больше для светильника 2х40 Вт... Нафига тогда полевики юзают вообще??
Последний раз редактировалось aam Чт май 17, 2012 10:13:56, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4964
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: импульсный сетевой блок питания для УМЗЧ

Сообщение Seriyvolk »

Полевиками, ИМХО, проше управлять... Да и потери в динамике у биполяров полюбому больше будут, чем у полевиков со схожими параметрами.
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Аватара пользователя
aam
Собутыльник Кота
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Re: импульсный сетевой блок питания для УМЗЧ

Сообщение aam »

Допаял выпрямитель и завел ОС, пока с напряжением около 5 В. Запитал все от БП на 48 В. Нагрузил на резистор 10 Ом (включен между плюсом и минусом, т. е. на нем 10 В). Вот что получил:
Изображение
Желтое - напряжение в точке соединения верхнего и нижнего полевика, голубое - напряжение на затворе нижнего полевика.
Как-то не очень красиво. Хотя вроде логично - ключ закрылся и я вижу ЭДС самоиндукции на первичке...

В общем, жду комментариев, т. к. это мой первый полумостовой БП (если не считать многочисленные лампочки).
Вложения
bp_ampe5.JPG
(19.05 КБ) 954 скачивания
Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4964
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: импульсный сетевой блок питания для УМЗЧ

Сообщение Seriyvolk »

Что-то в средней точке... Может осцил хандрит? Если что - то выброс самоиндукции должен упираться в питание, а не чуть ниже... Снаббер есть, какой?
У меня выглядело несколько иначе... (желтый - средняя точка полумоста)
Изображение
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Аватара пользователя
aam
Собутыльник Кота
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Re: импульсный сетевой блок питания для УМЗЧ

Сообщение aam »

Снаббер 47 Ом + 2200 пФ.
Осцил крутой.
Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4964
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: импульсный сетевой блок питания для УМЗЧ

Сообщение Seriyvolk »

А покрупнее по времени и напруге можно среднюю точку? Буквально один период чтоб на экране поместился.
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Аватара пользователя
aam
Собутыльник Кота
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Re: импульсный сетевой блок питания для УМЗЧ

Сообщение aam »

Вот более крупный вид:
Изображение
Не понравились импульсы на затворе - слишком фронт затянутый. Цепь затвора такая: резистор 33 Ом и параллельно диод 4148 в обратном направлении.
Вложения
bp_494e5.JPG
(16.39 КБ) 911 скачиваний
Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4964
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: импульсный сетевой блок питания для УМЗЧ

Сообщение Seriyvolk »

Уйня какая-то... Пробуй в затворы просто по резюку 15-20 ом, без диода. Выброс по спаду должен пропасть, пусть на ключе гасится.
Далее - ослограмма неадекватная. Если есть ёмкость последовательно с первичкой импульсного тр. - вероятнее всего её очень мало, либо транс влетает в насыщение. Может и то и другое, что, кстати, может послужить источником повышенных помех. Чтоб кардинально не перепахивать схему можно попробовать задрать частоту где-то на 50% от исходной и снять осцилки.

После комплекса мер ждём новые осцилки :wink:
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Аватара пользователя
aam
Собутыльник Кота
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Re: импульсный сетевой блок питания для УМЗЧ

Сообщение aam »

В общем, установил частоту ту, которую надо, т. е. 45 кГц (90 кГц частота ТЛ494). Но стал получаться еще бОльший бред:
Изображение

А вот ток полевиков:
Изображение

В обоих случаях голубое - ток.
Как и при предыдущей частоте, полевики за несколько секунд раскаляются и я выключаю БП (нагрузка 5 и 3,3 Ом, напряжение питания 48 В (!!!), не 220 пока!)

Ну и на последок, "макет" (прошу не ржать! мне самому не смешно :)) )
Изображение

В общем, 220 подавать пока сцыкатно :?

***

Кстати! Я сетевой электролит забыл впаять :))) Может от этого такой гон?
Вложения
maket.JPG
(66.01 КБ) 1017 скачиваний
bp494cur.JPG
(19.41 КБ) 942 скачивания
bp494_2r.JPG
(18.57 КБ) 1224 скачивания
Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4964
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: импульсный сетевой блок питания для УМЗЧ

Сообщение Seriyvolk »

aam писал(а): Кстати! Я сетевой электролит забыл впаять :))) Может от этого такой гон?
Ну вы, блин, даёте! :))) Быстренько впаивай! И ещё, если не трудно, схема, по которой собрано сие чудо, а то как-то тяжковато наугад ориентироваться :)
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Аватара пользователя
FOLKSDOICH
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1582
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 22:33:56
Откуда: М.о.

Re: импульсный сетевой блок питания для УМЗЧ

Сообщение FOLKSDOICH »

И ещё на ноги транзюков 1х400 кондёрчик.
Всё придумано до и для нас.
Аватара пользователя
aam
Собутыльник Кота
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Re: импульсный сетевой блок питания для УМЗЧ

Сообщение aam »

Схема тут уже была, но вот еще раз выкладываю:
BP_494.GIF
(60.49 КБ) 465 скачиваний
Естественно, собрана она не полностью.
FOLKSDOICH писал(а):И ещё на ноги транзюков 1х400 кондёрчик
А у меня же 2 кондера, образующих 2-е плечо полумоста. Их разве не достаточно? Они разве не шунтируют электролит по ВЧ?
Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4964
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: импульсный сетевой блок питания для УМЗЧ

Сообщение Seriyvolk »

Шунтируют, и их должно быть достаточно (при нормальной разводке, ессесно). В АТХ-ах их вообще не ставят - и ничего, работают годами.

И, кстати, почему эммитеры 494-й не притянуты к земле резюками? Внутренних в 2110 может оказаться маловато...
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Аватара пользователя
aam
Собутыльник Кота
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Re: импульсный сетевой блок питания для УМЗЧ

Сообщение aam »

Припаял электролит 330 мкФ 450 В. Но поскольку он огромный, длина проводов от электролита до транзисторов примерно 4-5 см. Врубил под те же 48 В.

Вот что намерил (цепь ОС была разорвана, БП молотил на максимальном Кз. Ток измеряется на резисторе R3.

При отпаянных диодах на затворах:
Изображение
Как видно, форнты такие же (ну так и должно быть), но стали затянутыми спады.

Вот диоды вернул назад и отпаял цепь Цобеля:
Изображение
Ток не изменился. Стали меньше иголки тока, видимо, вызываемые перезарядом кондера снаббера.

Вот то же самое, но в средней точке полумоста:
Изображение

Ну во первых, я в шоке от такой формы тока!!! :shock: :shock: :shock:
Никакой логике не поддается.
Во вторых, что касается затворов, то диоды улучшают работу. Кроме того, не уменьшить ли мне резисторы Ом до 20-ти?

***

Отпаял выпрямитель и нагрузил вторичку прямо на 3,3 Ом.
Вот осцилка в тех же точках:
Изображение

***

Кароче, народ, я лошара.. :oops: Я мерил ток на R3, а через него ведь еще ток второго кондерного плеча течет...
Впаял между средней точкой полумоста и концом первички резистор 0,2 Ом.
Вот осцилки на нем:
Изображение
1) без выпрямителя. Нагрузка прямо на вторичке:
Вроде уже ближе к правде, непонятно только почему импульсы тока спадают, а не возрастают.

2) с выпрямителем:
Опять что-то непонятно... Желтый график - напряжение на середине полумоста - земля осцила подключена к средней точке полумоста, сигнальный конец - к истоку нижнего полевика.
Вложения
Rect_no_rect.JPG
(36.45 КБ) 795 скачиваний
494norect.JPG
(17.74 КБ) 570 скачиваний
494no_snb.JPG
(18.08 КБ) 636 скачиваний
494vdnosnb.JPG
(17.73 КБ) 821 скачивание
494_no_vd.JPG
(17.71 КБ) 832 скачивания
Ответить

Вернуться в «Питание»