Мелкие вопросы по теории

[КРАМ]

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4293638#p4293638"]кааакой ты инженер???[/uquote]
Клоун, я в твоей птичьей терминологии не разбираюсь, увы.
Кого ты полагаешь "инженером" мне не ведомо, но догадываюсь, что себя...

Добавлено after 3 minutes 42 seconds:
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4293638#p4293638"]их уже давно придумали Эмберс-Молл[/uquote]
Ты бы хоть не перевирал имена... Кто такой Эмберс? Приятель твой, штоле? Вместе ширяетесь?

[Express]

Ацтань, мне твой сферический конь за сегодня надоел уже... Администратор забань его...надоел уже...этот скакун...

[КРАМ]

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4293654#p4293654"]мне твой[/uquote]
Видишь ли, дружок, ты со своим мусорным флудом заполнил слишком много места на хостинге сайта. Про тотальное хамство твое я уже даже и не говорю.
Вангую, что не пройдет и суток, как тебя изолируют от почтенной публики.
Время пошло.

[Динозавр]

Express, ---Чо её совершенствовать их уже давно придумали Эмберс-Молл и более тяжолая модель Гуммель- Пун---
Так они Сами в Своих головах в течении жизни их построили и выразили Математически (абстрактно) , а Вам нужно уже готовую Самому в Свою голову Образно (физически, что для Практики полезнее) встроить.

[Express]

[uquote="Динозавр",url="/forum/viewtopic.php?p=4293665#p4293665"]Express, ---Чо её совершенствовать их уже давно придумали Эмберс-Молл и более тяжолая модель Гуммель- Пун---
Так они Сами в Своих головах в течении жизни их построили и выразили Математически (абстрактно) , а Вам нужно уже готовую Самому в Свою голову Образно (физически, что для Практики полезнее) встроить.[/uquote]

В течении жизни? Ты аб чом эта модель в 1954 году придумана была, а транзистор когда? В том же году. Всё происходило моментально ...

Добавлено after 2 minutes 13 seconds:
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4293661#p4293661"][uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4293654#p4293654"]мне твой[/uquote]
Видишь ли, дружок, ты со своим мусорным флудом заполнил слишком много места на хостинге сайта. Про тотальное хамство твое я уже даже и не говорю.
Вангую, что не пройдет и суток, как тебя изолируют от почтенной публики.
Время пошло.[/uquote]

Администраторы правельные форумчане, почитают твою сферическую писанину и разберутся... Не забигай впирёд... Ты флудил там не подецки...

[Олегыч1]

[uquote="кот кеша",url="/forum/viewtopic.php?p=4293446#p4293446"]Олегыч1
если я правильно понял вас то
представите систему заземления из нескольких "лучей"
так вот такими клещами можно померить сопротивление одного луча
цепь
кат.генератора/кат.приемника/луч 1 /сопротивление земли/ луч 2/кат.генератора
в этой цепи самое большое сопротивление это сопротивление земли[/uquote]
Спасибо, что ответили! Недопонимаю, как это заземление в виде лучей представить? Схематично сможете изобразить?

Добавлено after 10 minutes 55 seconds:
[uquote="Динозавр",url="/forum/viewtopic.php?p=4293602#p4293602"]Олегыч1, --- как так "закольцевать" контур заземления?---
Магистраль заземления для надёжности подключена к заземлителям (контуру который в земле) в 2-х точках, петля есть.
В системе с заземлённой нейтралью корпуса эл. оборудования Занулены и Заземлены, по этому можно убедиться в исправности заземляющего проводника (через нулевой). Это проверка на Связь.
Измерение сопротивления заземлителей на Растекание , другими методами и приборами.[/uquote]
Динозавр Все же не догоню никак То есть нулевую шину надо замкнуть с земляной шиной, и тогда получается петля, верно?

То есть вот так? :

[AlexS4]

Олегыч1, ничего дополнительно замыкать ненужно. если есть такие клещи - просто обними ими нулевой или земляной провод в фидере щитка и посмотри что показывают, это просто самая быстрая/простая проверка качества замкнутости (соединенности) N и PG на другом конце вводного кабеля. они хороши тем что ненадо ничего выключать и размыкать, им (почти) пофигу чужие токи, они на какойто сравнительно высокой частоте измеряют.

если нету но очень хочется знать это сопротивление то прийдется косвенными способами это делать, например погасить все потребители, отцепить PG фидера от щитка и подключив чайник между одной из фаз и PG померить напряжение PG-N, затем проделать тожесамое с проводом N. это будет ~ 2 половинки сопротивления этого контура. можно и какимнибудь 4проводным измерителем замерить но обязательно выключать всех в щите и отцеплять PG или N.

[vovw]

мгновенно нагревается транзистор как е причины через него идет большой ток?коллекторный а ток эмиттер базы нарушен транзистор установлен в двухтактном усилителе ,со средней точкой питания

[кот кеша]

Олегыч1 нет возможности нарисовать
у нас был прибор с клещами
в одних клещах генератор в других приемник

представьте несколько штырей вбитых в землю и от их идет шина (полоса) это и есть луч
лучей может быть несколько сходятся они обычно в вводном щите

AlexS4 правильно пишет помимо измерения сопротивления заземления можно и металлосвязь измерить

[сэм]

И еще надо измерять сопротивление растеканию тока в грунте

[samand587]

[uquote="vovw",url="/forum/viewtopic.php?p=4293867#p4293867"]мгновенно нагревается транзистор ....[/uquote]

Кирдык пришел твоему транзистору!

[Динозавр]

Олегыч1, ---То есть нулевую шину надо замкнуть с земляной шиной---
В системе с заземлённой нейтралью уже соединено на трансформаторной подстанции и на корпусах эл. оборудования.

[Олегыч1]

Не, я чего-то недопонимаю явно. Давайте конкретно на примере вот этих токовых клещей, определяющих сопротивление заземление: https://prist.ru/catalog/izmeriteli_sop ... =mailganer
Я не догоняю, как они работают? Обнимаешь ими земляной провод и они показывают сопротивление заземления... Как?
AlexS4, вот я чайником как раз и измеряю. Это хороший для меня метод. Но очень хочется понять, как работают эти клещи.

[vovw]

микбел Вы сказали написать вам сюда. греется конденсатор с -17 типа к50-35 16 вольт 33 мкф , также грелся транзистор v-8 яего выпаял и после этого заметил нагрев емкости .Входные конденсаторы я заменил тепла на них не ощущается напряжение на плечах 5.7 вольта-. динамик отключил. это в трехпрограмнике

[mickbell]

В котором трёхпрограмнике? Там, помнится, было две разные схемы, которую смотреть?

[vovw]

аот эту емкость в моем трехпрограмнике 33 мкф =--с17

[mickbell]

Или у этого конденсатора попутаны выводы, или он скончался и его только менять, или он греется от чего-то другого, не сам. Штатно он не должен греться. Аллах упаси менять его на К50-35 и подобное!

[AlexS4]

Я не догоняю, как они работают? Обнимаешь ими земляной провод и они показывают сопротивление заземления... Как?

тут есть 2 вопроса:
A как работает метод
B почему/где/как образуются замкнутые контуры.
B: они часто уже есть в цепях N/PG и нередки во многих других цепях например где запараллелены несколько проводников
а если замкнутых цепей нет - их можно искусственно временно создать, только осторожно, чтоб случайно не сделать срабатывание 400A автомата
там же лежит фолиант с примерами:
https://prist.ru/upload/iblock/2b1/8zlu ... eshchi.pdf

A: тож ничего сложного, трансформатор напряжения вкачивающий 1kHz и сколькото mV в контур, очевидно на схеме не изобразили катушку ОС на сердечнике этого же трансформатора, позволяющую скомпенсировать сопротивление источника. и в той же цепи отдельный измерительный трансформатор тока - позволяет сделать измерение бесконтактным и повысить измеряемые на шунте напряжения до удобных диапазонов. около 1kHz выбрано потому что это далеко от 50/60Hz но и еще не слишком близко к частотам всяких импульсных преобразователей и соответственно полосовым фильтром можно отстроиться от помех от токов в живой рабоей системе. и это не слишком высокая частота чтоб замерить свойства цепи именно в интересном диапазоне свойств.

[vovw]

это конденсатор хорошей фабрики выпуск 1988 года но что замечено на остальных трехпрограмниках он не установлен и сам прибор отличается от этой серии напряжение питания примерно 5.5 вольт у остальных 7.3 и номиналом емкостей входной с-13 47n другие аппараты с-13, 68n также и остальные емко сии я снял с-17 33мкф и с-15 -- 1мкф ,он тоже какой то на вид не такой , может не ставить с-17 обратно, а с-15 увеличить 5 мкф , .между делом нашел я 33 мкф 50 вольт и пленку с его сниму .что бы щупать если тепло это по
теории ,посмотрите по этой схеме ситуация в некоторых моделях стоит с -17 в других нет , с-15 измене там где нет с-17 ,что это_Заметил там где нет емкости вместо r -23 стоит перемычка

[Олегыч1]

B: они часто уже есть в цепях N/PG и нередки во многих других цепях например где запараллелены несколько проводников
а если замкнутых цепей нет - их можно искусственно временно создать,

AlexS4, вот я к тому и веду... Как сделать такую "замкнутую цепь" Земляной провод надо с чем замкнуть?

Добавлено after 25 minutes 37 seconds:
Я вижу это так:

Чтобы замкнуть петлю надо как-то сделать вот так:


А с другой стороны, мы же когда измеряем сопротивления заземления методом чайника, то ориентируемся на то, что земля это как бы ноль. То есть по факту сравниваем значения нуля с землей. Вот может и нужно ноль замкнуть с землей для измерения такими клещами?