Мелкие вопросы по теории

mickbell

[uquote="imerlin",url="/forum/viewtopic.php?p=4302472#p4302472"]Сейчас перепроверил на сайте ЧипДипа - пишут что Gate to source voltage+/- 10В[/uquote]Мой косяк, почему-то мне открылся даташит на IRFD110, не "логический", а я этого не увидел. Тоже с сайта чипа-и-дэйла.
[uquote="imerlin",url="/forum/viewtopic.php?p=4302472#p4302472"]Эх, если бы от сети питалось... Я каждый миллиампер слезами провожаю... Думал по 10K ставить, но если Вы считаете, что можно и побольше, я лучше побольше поставлю!

[/uquote]Разрешаю.

На всякий случай проверьте только, что стабилитрон не мешается в режиме микротока через него. Обычно параметры маломощных стабилитронов нормируются при токах от одного миллиампера. Если поставите 100 кОм, ток будет меньше миллиампера, особенно при минимальном напряжении питания.

Реклама

Xsaia

История фееричного головотяпства или семь раз померь разными мультиметрами.

Притащил я как-то домой вольтметр переменного тока ц24м, вот такой:

Спойлер

почистил, вклеил стекло на место, думаю дай поменяю что у меня там в сети твориться. А там 250 на шкале.
Ай-яй-яй, думаю я, и иду за мультиметром, померял - 245.
Закономерно, думаю я - пригород, сети старые, часть домов пустует, фазы перекосило. Иду на базар и покупаю латр на 8 ампер.
Втыкаю в него всю нежную электронику, и думаю, стоит ли от него микроволновку подключать - не вредно ли ей повышенное.
А сегодня я прихватил с работы два разных мультиметра, и решил ими померять, на всякий случай, т.к. вольтметр показывал одно, а мой тестер - чуть ниже, хотел выяснить кто же врет.

Барабанная дробь: врали оба, в сети было 235.
У тестера моего просто батарейка села, не думал что это влияет, а вот с ц24м все интереснее.
Вот в чем вопрос, он просто неисправен, или он какое-то другое значение меряет, не действующее, а что-то ещё?

Реклама

Динозавр

imerlin, mickbell, ---Обычно параметры маломощных стабилитронов нормируются при токах от одного миллиампера---
Переход Б-Э маломощных биполярных в обратном включении 6-7 В при токе от 0,1 мА.

Gudd-Head

[uquote="Xsaia",url="/forum/viewtopic.php?p=4302681#p4302681"]Барабанная дробь: врали оба, в сети было 235.[/uquote]
Потому что измерять надо поверенными приборами. Всё остальное — не измерение.

Реклама

Xsaia

Увы, о хотя бы одном образцовом приборе остается только мечтать.

Реклама

homeguner

У мя тоже мульимер в розетке 235 показывает, а кто сказал что там ровно 220 должно быть?

Реклама

Cаtоk

Xsaia писал(а):хотел выяснить кто же врет

врут все, поскольку вы не смотрите на принцип измерения и что вы измеряете...Ц24 - 4% точность, а это уже 10 В даже, если исправный, но зато у него "правильный" принцип измерения действующего значения....обычные мультиметры в лучшем случае откалиброваны для синуса, а что в вашей сети, вы не видели (часто у синуса "прибита" вершина всякими импульсными блоками питания).
Вывод - для бытовых целей все измерения в пределах разумного, всё равно сеть не стабилизирована и может непредсказуемо меняться.

Xsaia

Про форму синуса в сети согласен, тут нужен trueRMS мультиметр, либо ослик + развязывающий трансформатор.
Про 4 процента тоже верно, но там уже больше 15в ошибка. Хотя механическому прибору я склонен доверять больше, т.к он в силу своего устройства интегрирует все что на него подаеться.
Меня в общем волновало чтобы напряжение сети не переваливало за 240, т.к это плохо для импульсных блоков питания, в основном для конденсаторов после выпрямителя, да и остальному может прилететь.
Кто может посоветовать приемлемого качества полупортативный настольный мультиметр с АлиЭкспресс, без лишних наворотов, но с реально работающим trueRMS ?

сэм

По принципк действия ц24 относится к " неправильным" по измерению среднеквадратичных значений. К правильнвм относятся приборы электромагнитной системы

HochReiter

Xsaia, напряжение на конденсаторе после выпрямителя определяется не среднеквадратичным, а амплитудным значением. Если уж Вы за него так волнуетесь, его и меряйте: диодный мост, выпрямитель, слегка подгруженный конденсатор, вольтметр постоянного напряжения. Такой способ учтёт и форму синуса, с которой Вы согласны, и всё остальное.

Xsaia

HochReiter, да, хорошая идея, стоит попробовать. Надо настроить латр так, чтобы в худшем случае напряжение не переваливало за допустимое и так оставить. К просадкам импульсные источники как я помню безразличны в большинстве своем.
Сэм, а почему к неправильным?
UPD: почитал и удивился, отзывается приборы такой системы меряют средневыпрямленное, а шкала отградуирована для среднеквадратичного, с поправкой на ожидаемую форму сигнала. Если сигнал не синус - будут ошибки. Занятно.
Таким образом если прибор может максимум принять 240 действующего, то максимальное допустимое амплитудное для него будет равно 240*1.41=338.4, я правильно понимаю ?

HochReiter

Если припаять к диодному мосту шнур с вилкой, засунуть вилку в розетку, вольтметром измерить напряжение на входе моста, переключить предел измерения с переменного на постоянное, измерить на выходе моста, то многие впадают в изумление. Тут надо предложить им взять другой прибор: старинный стрелочный, дешёвый китайский, дорогой trueRMS. Это весело

Спойлер

Xsaia

Ну это как раз логично, без конденсатора на выходе моста будет две полуволны, а не постоянное напряжение. Собственно что тут покажет китайский одному китайскому богу известно. Аналоговый с trueRMS я думаю покажут средневыпрямленное.
Я подумывал вообще взять автоматический релейный стабилизатор, но все они заточены на подъем просаженного напряжения, а у меня обратная ситуация. Латр в целом вопрос решил, электромагнитный вольтметр на 250 вольт я тоже найду у кого-нибудь.
Можно интересный проект сделать если снабдить латр червячным редуктором и МК, который будет его крутить. Получится полный аналог подобных промышленных стабилизаторов. Из спичек и желудей, так сказать.

mickbell

[uquote="Xsaia",url="/forum/viewtopic.php?p=4305206#p4305206"]Аналоговый с trueRMS я думаю покажут средневыпрямленное.[/uquote]С чего бы это вдруг?

terio007

Я подумывал вообще взять автоматический релейный стабилизатор

Не советую, особенно если у вас остались лампочки Ильича.
Зачем вам эта цветомузыка?
Есть же нормальные стабилизаторы двойного преобразования: из гадкой сети делают стабильное постоянное напряжение, о уж затем из постоянного делают переменное 220В 50 Гц. Кпд примерно 97%.
И даже если рядом будет работать сварочник и сеть будет прыгать от 100 до 260, у вас будет тишь да благодать: 220+_ 1В.
Сам участвую в процессе производства таких стабилизаторов, знаю что советую.
Сейчас делаем две модели: на 2,7 и 7 кВт.
Зайдите на сайт новосибирской а-электроника, может что понравится

.
P.S. Да, а моторчик с ЛАТР вообще нехорошая вещь. Представьте, сеть медленно просела до 180В, ваш моторчик отработал и у вас 220В, а сеть потом быстро прыгнула на 240 - у вас на выходе 280В. Пока моторчик будет 2-3 секунды отматывать назад, многое сгорит...

MLX90640

А Xsaia слышал ли чего о погрешностях измерения?

У любого измерительного прибора есть погрешность. На фотке показомера на его шкале указан класс точности - 4,0%. Добавьте сюда старение прибора, сдвиг нуля, неверное положение при измерении, ну и вот... Схема того измерителя проста - пара выпрямляющих диодов, резистивный делитель, магнитокатушка со стрелкой. Старый показомер более чем полувековой давности. Ничего особого.
Ну а то, что в сети может быть 235 или 240 В - нынче вполне нормально. Номинал по новому ГОСТу - 230 В, это (как они в ГОСТе называют) - результат эволюции сети 220 В.

Cаtоk

Xsaia писал(а):Можно интересный проект сделать если....

это делали и 40 лет назад без мк: два транзистора+два РЭС-9 и конденсаторный моторчик как у проигрывателей (ЭДГ)....Тут слишком точно делать - часто моторчик будет ёрзать ролик (если с мк), а при бытовых потребностях в точности, то транзисторов хватало, при гулянии сети от 200 до 230 наблюдал 2-3 дёргания за день (стабилизатор Львов). У него была такая хитрость, что для снижения напряжения использовалось большее напряжение (чуть быстрее), а для повышения - меньшее (медленнее), этим достигалось отсутствие дёрганий в районе порога остановки: запустился и чётко остановился до след раза.
===

сэм писал(а):По принципу действия ц24 относится к " неправильным"

да, спасибо, сразу не обратил внимание, а просто по форме шкалы подумал про электромагнитный...(хотя буква Ц вместо Э тоже об этом говорила).

Xsaia

Долго не заходил, отвечаю по порядку:

terio007
Я бы тоже не отказался от интегрального стабилизатора, но боюсь он стоить будет как две мои зарплаты, даже на 2 кВт я думаю ценник немаленький. может потомвозьму, как финансы позволят.
Готовый покупной стабилизатор само собой лучше и надежнее, то что я думаю сделать - это так, для личного развлечения и освежения навыков.
А тем латром, который мне достался сжечь что - то нереально, т.к. данная модель только понижает, повышать он не умеет. т.к. первичка там подключена обоими концами, дополнительных витков, позволяющих сделать из 220 240 там нет.

MLX90640
Про погрешности - да слышал, но в моем случае ошибка 15 вольт, а это уже перебор (допустимое там 10в при шкале 250 если ничего не путаю). Паспорта я на него не нашел, но по логике он должен действующее значение показывать. Итого либо прибор от старости врет, либо в сети синус уже не синус. Ковырять пока не буду, оставлю на потом, когда образцовый прибор на руках будет.
Про напряжение в сети - это сельская местность, тут в сети "в основном синус, временами до меандра".

Cаtоk
Интересное решение, стабилизатор назывался "Львов" ? Надо поискать.
Я того же думаю добиться при помощи МК, минимизировать передвижение и износ щётки, но программными методами, в аналоговой электронике у меня познания недостаточно широки.
UPD: Ссылку на этот стабилизатор не кинете, любопытно посмотреть, а найти не могу.

MLX90640

Ну, 10 В у одного измерителя, 5 В у другого - вот и будет ваши 15 В

Многие мультиметры имеют погрешность 3%±1-2 цифры по переменному напряжению. Да и само напряжение в розетке может постоянно гулять туда-сюда на пару вольт, особенно в плохой сети.

ELITE

Здравствуйте, подскажитие, беспокоит работа мосфетов
Суть - квадроциел 12В 100А
сделал управлением с ШИМ
Мосфеты обычные
Батарея 3s !

Беспокоит, что будет, когда напряжение упадет ниже 10В ?? ведь мосфеты не будут полностью открываться .. не сгорят ли они??
Ведь 3s батарея это максимум 11.1В, а под нагрузкой и того менее 10В, а когда садится - там и 9 и даже 8 и 7В под нагрузкй может быть...

мосфеты IRF 3607 параллельно 8 штук

Что делать?
Ставить ДЦ-ДЦ повышайку - то на 8 мосфетов надо 10-12А для раскачки...
или пересобирать батарею на 4S ? и делать ограничитель максимальной скорости??..
или както иначе?