Усилитель воспроизведения магнитофона

Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Усилитель воспроизведения магнитофона

Сообщение kentgaryk »

ssc писал(а):что характерно, такой принцип расположения использован в профессиональных катушках

В профессиональных в одну сторону писали. Тому у кого взаимопроникновение наносит мощный удар по третьему уху можно было тоже писать в одну сторону, но я таких не встречал. :)))
ssc писал(а):потому как качество тут иной раз еще хуже, и последствия от этого еще печальнее..
Вот именно, в кассетных все на много точнее надо и сложнее. Затрат дохрена, а противное шипение и отсутствие верхних все равно сведут на нет все труды :(
ssc писал(а):где в то время напороться на такую кучу 3102/07.
Куча абсолютно не требуется, нужен один максимум два. Шумовые характеристики усилителя, приведенные ко входу, определяются шумом входного и немного шумом следующего каскада. Короче шум каждого последующего ослабляется в коэффициент усиления раз предыдущих.
Дальше можно ставить КТ315, ОУ...даже лампы :facepalm: , на шум это не повлияет.
Реклама
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46081
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Усилитель воспроизведения магнитофона

Сообщение As »

Для "катушника" и ферритовой головки воспроизведения мне гораздо больше понравился УВ на малошумящих полевых транзисторах, с пассивной коррекцией... Всё же, у биполярных в микротоковом режиме уровень искажений получается выше... :dont_know: Почему такое решение не встречается в промышленных аппаратах - для меня загадка... :dont_know:
Реклама
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 79748
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: Усилитель воспроизведения магнитофона

Сообщение HariusHek »

Для меня загадкой была схемотехника советских матафонов.
Свалка транзисторов, причём в металлических корпусах, изобилие моточных деталей... Любительские и импортные схемы были изящнее.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Усилитель воспроизведения магнитофона

Сообщение kentgaryk »

У деталей был сильный разброс характеристик, а надо было чтобы работало все без подбора. Да и о стоимости не особо заботились, схема могла отражать структуру предприятия изготовителя, пристрастия начальников подразделений их квалификацию или отсутствие оной, распределение фондов Госпланом...например все полевые транзисторы уехали в Армению, а в замен приехали армянские ЭЛЕКТРОЛИТЫ! :))) :))) :)))
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 79748
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: Усилитель воспроизведения магнитофона

Сообщение HariusHek »

Кстати, промышленные схемы отказывали гораздо чаще, чем любительские (не всегда, но как правило).
А навороченность схемотехники только увеличивала цену готового изделия и занятость населения не страдала: 500 человек паяют, 100 человек ремонтируют.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Реклама
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46081
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Усилитель воспроизведения магнитофона

Сообщение As »

Схемотехника советских магнитофонов вообще весьма оригинальная... Для многих моделей - полное впечатление, что собирал ребёнок из кубиков! Тот же тракт УВ: усилитель малошумящий корректирующий-усилитель масштабирующий (10х)-делитель на десять-шумодав... Зачем, спрашивается, ставить ОУ усилителя и после него ослаблять сигнал в десять раз резисторами?! А это - все кассетные "Маяки" второго класса и слизанные с них "Ноты", "Кометы" и подобные... :dont_know:
То же самое - в тракте записи! :dont_know: Аналогичные излишества есть и в катушечных, да и вообще - лишних деталей в магнитофонах всегда было много (это сильно помогало в ремонте - всегда было можно что-нибудь выпаять там, где ненужно и впаять вместо сдохшей детали... :))) )
Реклама
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Усилитель воспроизведения магнитофона

Сообщение kentgaryk »

As писал(а):Для многих моделей - полное впечатление, что собирал ребёнок из кубиков!
Не ребенок из кубиков, а структура предприятий-разработчиков, каждое подразделение пихало свой кубик. :))) На конечную цель было всем насрать.
Аватара пользователя
alexradio1103
Друг Кота
Сообщения: 11291
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2015 14:25:02
Откуда: Одесса - мама

Re: Усилитель воспроизведения магнитофона

Сообщение alexradio1103 »

Вот читаю и думаю: а ведь и вправду! :)
Сколько раз в Журналах тех времён встречались статьи типа: "Улучшение качества звучания магнитофона такого-то" или "Доработка магнитофона такого-то". О чём это говорит? Лично мне показалось, что "инженеры"(якобы инженеры) оставляют почву для радиолюбителей к творчеству! :)

Единственный пристойный УВ-УЗ, который мне приходилось видеть воочию был в мафоне "Эльфа-201-3". там хоть механика ЛПМ содрана с Маяка(не самая удачная), зато усилитель вполне пристойный! По параметрам Эльфа ровняется с аппаратами первой, а то и высшей группы сложности(класса)! Прибалтийцы старались...
СпойлерИзображение
90% времени уходит на отыскание неисправности,остальное - ждать когда нагреется паяльник! :)
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Усилитель воспроизведения магнитофона

Сообщение ssc »

kentgaryk писал(а):Тому у кого взаимопроникновение наносит мощный удар по третьему уху можно было тоже писать в одну сторону, но я таких не встречал.
...поскольку проникание сигналов с соседних дорожек вносит в записанную фонограмму как раз то, чего не было в исходнике, этот момент можно совершенно свободно рассматривать как интермодуляционные искажения, не маскируемые полезным сигналом... :)
kentgaryk писал(а):Вот именно, в кассетных все на много точнее надо и сложнее. Затрат дохрена
...а давай прикинем - в кассетных скорость ленты одна - в катушечных несколько, разности масс - в катушечных много больше, чем в кассетных, следовательно и компенсировать их проявление сложнее, и т.д, и т.п и еще много чего...так что сложнее..?... :) ..просто делать надо нормально...почему та же шуровская протяжка в 220-й язве работала без вопросов, как только стали ставить свою, передранную, кстати, - возникли проблемы... :)
kentgaryk писал(а):..а противное шипение и отсутствие верхних все равно сведут на нет все труды

...а все от незнания специфики - можно упорно долбить камень рогом, и с места ничего не сдвинется.. :)
kentgaryk писал(а):Куча абсолютно не требуется, нужен один максимум два. Шумовые характеристики усилителя, приведенные ко входу, определяются шумом входного и немного шумом следующего каскада....
..ну, а я о чем говорю (в смысле, про специфику) - ога, щаззз...такое однобокое и неполное заключение можно делать, если рассматривать УВ только с закороченным входом, т.е не учитывать подключенную к нему МГ...и так и делали... :) ...оттуда и результат...
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Усилитель воспроизведения магнитофона

Сообщение kentgaryk »

ssc писал(а):т.е не учитывать подключенную к нему МГ
Да не важно это. Усилитель шумит сам по себе, МГ шумит, а заодно и фонит от наводок сама по себе. Еще шумит лента. Кстати в кассетниках шум ленты доминировал над всеми остальными шумами. Вспомни когда ставишь на воспроизведение пустую кассету, сначала легкий шум усилителя - это пока походит вставка из голого лавсана, потом резкое возрастание шумов - пошла лента, а потом заиграла музыка.
В катушках в общем то же самое было, только уровень сигнала на порядок выше, вот тебе и 20дб разницы на ровном месте. Эти 20дб и позволяли делать в катушечниках погрубее протяг, прощали излишнюю вибрацию и соответственно микрофонные эффекты в МГ и входных каскадах усиления и т.д.
Сделать хороший кассетофон конечно можно, но при равных характеристиках он будет в разы дороже!
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Усилитель воспроизведения магнитофона

Сообщение ssc »

kentgaryk писал(а):Да не важно это.
..ну, вот они, в смысле конструктора, мать их, в большинстве своем точно так же и рассуждали... :) ...вот, к примеру, одна из составляющих ЭДС шумов, приведенная ко входу УВ, выделяется на комплексном сопротивлении МГ вследствие протекания через него шумового тока входного каскада (для bjt т-ров, разумеется). Его источник - широкополосные дробовые шумы биполярного т-ра, вызванные процессом рекомбинации носителей. Кроме того, рекомбинация носителей в призонном слое коллекторного перехода вызывает генерацию шума, спектральная плотность которого уменьшается с ростом частоты (фликкер-шумы), что приводит к увеличению общего шумового тока в несколько раз на средних частотах. В n-p-n структуре процессы рекомбинации носителей более интенсивны, чем в p-n-p, поэтому в кач. входных активных элементов последние более предпочтительны. Опять таки, для снижения собственных шумов используют микротоковый режим работы bjt т-ра с током коллектора 50..100мкА и напряжением К-Э единцы вольт...считается, что шумовой ток пропорционален квадратному корню из тока базы bjt т-ра, поэтому тут особо не забалуешь - при чрезмерном снижении тока резко ухудшаются усилительные и частотные свойства каскада, и что очень плохо, увеличиваться динамическая емкость (про термостабильность пока из скромности промолчу).. :) ..и вот последнее - наиболее частый просчет в проектировании УВ, когда его АЧХ имеет дополнительный горб, вызванный как раз этой емкостью. В связи с этими особенностями более перспективно использование во входных цепях УВ полевых транзюков с p-n переходом, у которых шумовой ток на несколько порядков ниже и сам УВ априори не будет иметь таких недостатков. Это только один момент, а их еще несколько - тепловая, реактивная и т.д и т.п...
kentgaryk писал(а):Усилитель шумит сам по себе
..ну дык это и естественно...как по-другому...??... :)
kentgaryk писал(а):МГ шумит, а заодно и фонит от наводок сама по себе.
..что до наводок - от электрической составляющей она защищена экраном, так что не надо ля-ля, а вот что до магнитной сложнее - трансформаторы, соленоиды приводов и т.д...дык ведь тоже самое мы имеем и катушковерте, разве нет..?...ну так вот устранить источник магнитной наводки, и фсеоо... :)...слабо..?
kentgaryk писал(а):Еще шумит лента
..опять таки естественно...
kentgaryk писал(а):Вспомни когда ставишь на воспроизведение пустую кассету, сначала легкий шум усилителя - это пока походит вставка из голого лавсана, потом резкое возрастание шумов - пошла лента, а потом заиграла музыка.
В катушках в общем то же самое было, только уровень сигнала на порядок выше, вот тебе и 20дб разницы на ровном месте.
..у тебя очень устаревшие сведения, или ты не юзал более новые образцы кассетных бошек хорошего качества (различие в ЭДС 5-8 дБ) и таких же прогрессивных лент - разница, безусловно, есть но она едва-едва (правда, уверенно) различима ухом, без шумодава, разумеется, инструментально всего около 4..5дБ..такие показатели отправляют катушковерты с точки зрения практичности использования в быту на свалку истории....вслед за ними летят, курлыкая, как журавли осенью, кассетокруты, и остается всеми нелюбимая, но почему-то всеми слушабельная цифра... :))) :tea:
kentgaryk писал(а):Сделать хороший кассетофон конечно можно, но при равных характеристиках он будет в разы дороже!
..да вот как раз-то наоборот дешевле - самое основное это жалезная и литая (мать ее) станина (и коробка из ценных пород древесины), все остальное - чепуха и копейки по сравнению с мировой революцией... :)))

P/S..сейчас кассетокрут из тех же деталек можно слепить несравнимо лучшего качества, шо было ДО ТОГО, чего уж говорить о том, если к ним прикошачить новые, современны, особливо микроконтроллеры.... :)))
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46081
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Усилитель воспроизведения магнитофона

Сообщение As »

alexradio1103 писал(а):...Сколько раз в Журналах тех времён встречались статьи типа: "Улучшение качества звучания магнитофона такого-то" или "Доработка магнитофона такого-то". О чём это говорит? ..
О чем это говорит - выше уже писали... Конструкция разрабатывалась так, чтобы даже при самом неудачном сочетании производственных факторов "влезть" в заданные технические требования. Соответственно, даже простая тщательная регулировка могла значительно улучшить параметры аппарата, за счёт технологических запасов... :dont_know: Но, - были и откровенные косяки, типа лишнего ОУ, про который уже упоминал, или того же МП27 в микротоковом режиме и с дикой интермодуляцией на ВЧ... :dont_know: (больше всего меня удивило то, как был реализован шумоподавитель (аналог Долби В/С! :))) ) в одной из версий двухкассетной Астры: платы шумоподавителей добавили в конструкцию, подали на них питание, входной сигнал, управляющие цепи завели - вроде бы всё? Ан, нет - выходы-то подключить забыли! :))) Сигнал проходил МИМО шумоподавителя!!! :shock: :)))
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Усилитель воспроизведения магнитофона

Сообщение kentgaryk »

ssc писал(а):выделяется на комплексном сопротивлении МГ
А я не предлагал мерить с закороченным входом, разумеется надо ставить некий эквивалент, с сопротивлением равным импедансу МГ на верхних частотах!
ssc писал(а): ..что до наводок - от электрической составляющей она защищена экраном
Естественно магнитная - трансформатор, моторы, электромагниты + микрофонный эффект от вибраций.
ssc писал(а): ..у тебя очень устаревшие сведения, или ты не юзал более новые образцы кассетных бошек хорошего качества
Сравнивать надо одной ценовой ниши, какой смысл сравнивать ленту хромоксид или тем паче металл, с лентой на основе оксида железа? То же самое и головы. Иначе можно сразу перескочить к компу и твердотельной флешь памяти и забыть все это как страшный сон :))) Абсолютно очевидно что как только появились достаточно емкая, компактная память способная работать с частотой достаточной для записи-воспроизведения в реальном масштабе времени - место магнитной ленты со всей лентопротяжной трехомудией на помойке!
А у цифры те же проблемы - похуисткое отношение к исполнению аппаратуры и попытка удешевить все до цены говна и палок. :)))
As писал(а): Сигнал проходил МИМО шумоподавителя!!!
И такое случается....девочка разводила плату - думала при этом женится или не женится, бежать аборт делать или подождать еще...а тут епт шумодав какой та! :facepalm: Не до того ей было! Остальным тоже похер, пипл и так хавает....
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Усилитель воспроизведения магнитофона

Сообщение ssc »

kentgaryk писал(а):Сравнивать надо одной ценовой ниши, какой смысл сравнивать ленту хромоксид или тем паче металл, с лентой на основе оксида железа?
..а они уже давно все в практически одной ценовой нише, у серийно выпускаемых лент в эпоху расцвета магнитной записи стоимость не особо сильно отличалась, даже кобальтированная лента потихоньку начала подравниваться по цене, такое произошло вследствие сильной конкуренции производителей на рынке носителей, а то, что у нас в СССР-е за кассету драли от 9 до 25руб, это чисто происки внешэкономторга...Про оксид железа нет смысла говорить, т.к ленты на его основе перестали выпускать где-то годах в 70-х, перейдя на гамма-окисел железа (Fe2O3)...эти ленты были наиболее массовыми, потому как устраивали практически все категории кассетокрутов, носимой, миниатюрной и стационарной - как известно, высококоэрцитивные ленты требуют более высоких токов записи/подмагничивания, что не всегда могло быть реализовано в носимой БАМЗ.

..опять же, то же касается и магнитных головок, хоть в сравнении с ценовой категорией, хоть с их классом , да и не это доминирует в стоимости готового изделия...в СССР-е тут традиционно было все плохо, оттуда и такие стереотипы - потому как свои технологии не освоили как следует, а частные корпорации, выпускавшие МГ, не спешили делиться своими секретами...а потребителю тем временем продолжали ездить по ушам, в то время как отставание в этом вопросе составляло как минимум десяток лет и продолжало увеличиваться.

..вот и получается, что в то время, как отечественные потребители БАМЗ впадали в благоговейный трепет от аббревиатуры 3Д.24-080, или, тем паче, морально устаревшей уже на тот момент и поставляемой на сборку первого МЭЗ кэноновскую H3331, буржуи уже вовсю начали оснащать свою аппаратуру МЗ более совершенными МГ, имеющими улучшенную кристаллическую структуру и имеющими более высокие относительную ЭДС записи/воспроизведения и более высокий уровень насыщения. Появление перед закатом эпохи МЗ стеклоферритовых МГ 3Д.24-750 (последнии цифры 1,2,3 - её отбраковки, точно так же как и 080, 081 и 082 или 090, 091 и 092) просто запоздалая агония, хотя и они много лучше, чем все, что ставилось в свое время серийно на кассетокруты...про комбинированные головки для кассетокрутов рассуждать смысла совсем немного, т.к на всем протяжении эволюции БАМЗ их было-то всего три типа, во всяком случае мне известно столько...
kentgaryk писал(а):И такое случается....девочка разводила плату - думала при этом женится или не женится, бежать аборт делать или подождать еще...а тут епт шумодав какой та!
..у меня такое чуйство, что нашу бытовуху всю такие вот девочки разводили... :)
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Усилитель воспроизведения магнитофона

Сообщение kentgaryk »

ssc писал(а):эти ленты были наиболее массовыми
эти я и имел ввиду, а уж у кого там деньги оседали на кармане :dont_know: Скорее всего у буржуев, потому что делать кассеты в СССР так и не научились, чисто по механике, вне зависимости от ленты. Они скрипели, свистели, клинили, лента мялась, наматывалась на прижимной ролик и тонвал...что я еще забыл? :))) Так и не смогла передавая советская промышленность сделать нормальную компакт-кассету!

А с производством ленты для катушечника худо-бедно справлялась, ввиду более простых требований - таковы были реалии. В итоге можно было переписать диск на катушку и слушать не хуже в общем оригинала, а если на кассету то с оригиналом не сравнить, вот такой собственно был конечный потребительский результат.
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46081
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Усилитель воспроизведения магнитофона

Сообщение As »

На хорошо отрегулированном ЛПМ даже самые отвратные кассеты работали относительно прилично - ничего не мялось и не рвалось, да и скрип особо не доставал... :dont_know: Кстати, советские кассетники (не все, конечно - но...) имели очень крепкий ЛПМ, ломаться просто нечему, у импортных мелкие шестерёнки оставались без зубов достаточно часто... :))
Самый "интересный" ЛПМ из мне попадавшихся был у магнитофона "Рута", трехмоторный и ... БЕЗ ТОРМОЗОВ!!! ВООБЩЕ!!! :dont_know: Кассеты рвал в клочья... :(
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Усилитель воспроизведения магнитофона

Сообщение kentgaryk »

На советских кассетах часто клинила приемная катушка с известным результатом, иной раз карандашом хер провернешь. И что мог сделать лентопротяг? Увеличить в 10раз момент на валу? Так тогда в нормальной работе он будет либо портить ленту, либо она будет проскальзывать между роликом и тонвалом.
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46081
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Усилитель воспроизведения магнитофона

Сообщение As »

Бывало... Но причиной, как правило, было увлечение "игрой на кнопках", когда много раз подряд производилось переключение с рабочего хода на перемотку и обратно - при таких скачках лента не всегда укладывалась ровно... :dont_know:
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Усилитель воспроизведения магнитофона

Сообщение ssc »

kentgaryk писал(а):..а уж у кого там деньги оседали на кармане Скорее всего у буржуев, потому что делать кассеты в СССР так и не научились, чисто по механике, вне зависимости от ленты
..неа, у наших - выручка шла в доход государства страны советов, причем наваривали нехило - от 2-х до 2-х с половиной концов...я в то время был невыездной (еще), но были знакомые из аэрофлота, кто мотался по загранкам, привозили всякие безделушки и экзотику, дык они меня прям таки удивили тамошней розничной ценой..
kentgaryk писал(а):Они скрипели, свистели, клинили, лента мялась, наматывалась на прижимной ролик и тонвал...что я еще забыл?

..да к чему вспоминать... :facepalm:
kentgaryk писал(а):Так и не смогла передавая советская промышленность сделать нормальную компакт-кассету!
..ни шмагла...эхъ.... :(
As писал(а):Самый "интересный" ЛПМ из мне попадавшихся был у магнитофона "Рута", трехмоторный и ... БЕЗ ТОРМОЗОВ!!! ВООБЩЕ!!!
..армянский вариант... :)
As писал(а):Кассеты рвал в клочья...
...маяки, начиная с 231 по 233 тоже влегкую рвали...скока я с ихними болячками намучался, что с электроникой, что с механикой...все удалось победить, кроме магнитных наводок с соленоидов привода каретки...с тех пор хохлов не уважаю... :)
kentgaryk писал(а):И что мог сделать лентопротяг? Увеличить в 10раз момент на валу? Так тогда в нормальной работе он будет либо портить ленту
As писал(а): Но причиной, как правило, было увлечение "игрой на кнопках", когда много раз подряд производилось переключение с рабочего хода на перемотку и обратно - при таких скачках лента не всегда укладывалась ровно
..вот в этом как раз и вся фишка трехмоторных ЛПМ с логикой...из кассетных один из первых - Маяк 001, правда дерьмо то еще, Вега-120 куда лучше будет, но там двигуны одноразовые... :facepalm:
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Усилитель воспроизведения магнитофона

Сообщение kentgaryk »

ssc писал(а):причем наваривали нехило - от 2-х до 2-х с половиной концов.
Это вопрос не простой по какому курсу доллар считать :))) Ежели по 60коп. как в газетах то наваривали бешено, а ежели по 4-7руб. как мосглавфорцторге то не особо, скорее в убытке :cry:
As писал(а):Но причиной, как правило, было увлечение "игрой на кнопках", когда много раз подряд производилось переключение с рабочего хода на перемотку и обратно

Ну правильно, а как еще любимую песню найти :love:
Ответить

Вернуться в «Усилители низкой частоты»