Зажигалка для газа от Li-Ion 18650

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Ответить
Прорезались зубы
Сообщения: 242
Зарегистрирован: Вс май 24, 2015 19:10:41

Сообщение flimp »

ЗАРАБОТАЛА! =)
правда пока искровой пробой всего на 1мм, надо поэкспериментировать с компонентами, что бы найти подходящие.
опишу главные ошибки:
нельзя использовать комплементарные пары, транзисторы естественно один прямой, второй обратной проводимости, но не комплементарные, это важно.
второе, надо так же подбирать резисторы и конденсаторы. т.к. выходной HV трансформатор у меня фабричный и на столько маленький, что я таких до этого проекта и не видел никогда, но это риторика, а главное тут в том, что под него рассчитать точно по формулам не представляется возможным, только по апроксимированным формулам.
т.к. я знаю только сопротивления. не знаю даже сечение и количество витков. т.к. он залит чем то вроде эпоксидки.
по размерам меньше, чем трансформатор в фотоаппаратах - мыльницах на вспышку.
далее я видимо так долго ошибался потому, что развел выходные контакты HV на 5 мм, и удивлялся почему ничего нет, хотя периодически касался контактов HV пальцами. хотя сейчас, подкинув нужную пару транзисторов коснулся выхода и меня ударило током. =)
стал сближать, получил дугу.

вот так вот страшно выглядит мой лабораторно-исследовательский вариант: (без HV трансформатора)
СпойлерИзображение
стыдно даже показывать, но что есть то есть.
Реклама
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 816
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2016 03:15:07

Сообщение BF-2 »

flimp писал(а):стыдно даже показывать,
вполне таки нормальный монтаж, с этим, конешно не сравним, но всеже...
СпойлерИзображение
Реклама
Прорезались зубы
Сообщения: 242
Зарегистрирован: Вс май 24, 2015 19:10:41

Сообщение flimp »

это только лабораторный вариант v.0.01.
особо не старался делать красиво. старался что бы необходимое условеие было выполнено - она бы заработала. теперь буду выполнять достаточное. как в матане. :)
надо травить плату, переносить на нее заменив все резисторы подстроечными, а так же уже на плате планирую схему довести до ума с дугой в 5 мм (этого должно хватить, больше точно не надо).
а уж как с этим решу, то окончательный вариант в саму зажигалку травить.
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 816
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2016 03:15:07

Сообщение BF-2 »

толька что ремонтировал зажигалку, схема немного другая,
третий диод похож на 4148
Вложения
111.png
схема
(119.63 КБ) 796 скачиваний
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

акой нах 4148 :dont_know: :shock: там динистор Db4 стоит! :wink: на край может стоять зенгер на полсотни с.о.тню волтх-это даже псам и хрюшкам с radioskot.ru доджно быть ясно не говоря про умных котоф
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Реклама
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 816
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2016 03:15:07

Сообщение BF-2 »

яж написал - похожий...
сначала думал тоже стабилитрон, но прибор показал диод, и звонится он в одну сторону, выше 12в. не проверял за неимению таковых.
СпойлерИзображение
а с динисторами я дело не имел, только теорию знаю

толька что расмотрел циферки на корпусе
41
48
или
47
Реклама
Прорезались зубы
Сообщения: 242
Зарегистрирован: Вс май 24, 2015 19:10:41

Сообщение flimp »

в общем продолжаю, перемотал гантельку, заменил диод 1n4007 на CD214A-R1800 и получл на кондере около 100 вольт, что дало мне на выходе HV транса искру в 4 мм, за одним дополнением - вместо динистора поставил кнопку и сам ее щелкаю периодически получая эту самую искру.
все же походу без тиристора не обойтись. =(
господа. вы знаете что нибудь тиристорное в SMD варианте?
есть вариант конечно устроить, как Тесла делал, просто искровой пробойник. но это будет очень сложно и не надежно и даже не знаю получится ли такой вариант.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7724
Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 13:13:39
Откуда: Россия, Тула и пгт Городищи, Владимирская обл.

Сообщение AcousticManiac »

Кстати, а вот вопросик такой: я у себя на С2 тоже намерил 90 вольт. Откуда? Мультиметр от пульсаций с ума сходит? Коэффициент трансформации TR1 у меня равен всего 18, да и 63-вольтный С2 не пробивает.

Изображение
Не всегда есть комп, или скорость интернета, но чем смогу-помогу.

И да пребудет с вами Сила тока!
Мудрый кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1713
Зарегистрирован: Сб июл 30, 2011 08:40:10
Откуда: Россия

Сообщение Котёнок. »

[uquote="AcousticManiac",url="/forum/viewtopic.php?p=3222795#p3222795"]на С2 тоже намерил 90 вольт. Откуда?[/uquote]Там за счет самоиндукции возникают короткие импульсы порядка 120 - 150 вольт и даже больше в зависимости от качества трансформатора TR1.
Если есть осциллограф, то можно посмотреть.
Вот эти высоковольтные импульсы и заряжают С2.
Контактная информация:
Прорезались зубы
Сообщения: 242
Зарегистрирован: Вс май 24, 2015 19:10:41

Сообщение flimp »

кондер не пробивает потому, что на это силы тока не хватает. но как я понял лучше ставить пленочный или слюдяной.
akl
Друг Кота
Сообщения: 4462
Зарегистрирован: Пт мар 07, 2008 06:54:43
Откуда: Ижевск

Сообщение akl »

[uquote="AcousticManiac",url="/forum/viewtopic.php?p=3222795#p3222795"]Кстати, а вот вопросик такой[/uquote]У Вас применен обратноходовый преобразователь, который каждой порцией энергии заряжает конденсатор. Если не будет нагрузки или иных потерь, то конденсатор, в идеале, будет заряжаться до бесконечности.
Прорезались зубы
Сообщения: 242
Зарегистрирован: Вс май 24, 2015 19:10:41

Сообщение flimp »

нашел тиристор в корпусе ТО92 (в качестве эсперемента, выпаял из старого блока питания), получил искру на выходе, однако до идеальных параметров мне еще далеко.
у транзисторов есть частота и коэффициент усиления.
они тут важны и какие лучше использовать?
хочу подобрать максимально идеальную пару из SMD.
Прорезались зубы
Сообщения: 242
Зарегистрирован: Вс май 24, 2015 19:10:41

Сообщение flimp »

и еще вопрос - а почему она такой шумной получается?
прямо щелчки, и громкие такие.
есть китайская, для поджига плиты. дешевый хлам. так она тихая, еле пищит при работе и поджигает.
а моя схемка прямо трещит, как карта на вилке велосипеда в детстве.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32451
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

flimp писал(а):и еще вопрос - а почему она такой шумной получается?
прямо щелчки, и громкие такие.
Так любой же школьник знает! :))
СпойлерИзображение
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

обычно треск указывает на мощность разряда по звуку можно судить моше
что до напряженпя 63в кондер с2 там не жилец его рано или позно пробьет...там надо минимум 200в ставить
в хороших жигах кондер заряжается до 120-180в дале тирник дает разряд на ВВ транс
кстати в плитах может стоять там спец разрядник газовый он срабатывает на 240-250в искра тогда мощнее и поджигает сразу пару комфорок
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Прорезались зубы
Сообщения: 242
Зарегистрирован: Вс май 24, 2015 19:10:41

Сообщение flimp »

вот взяли и застыдили. а я между прочим не зря китайскую в пример привел. с ней высокочастотный писк, а в моей схеме прямо треск, мощный такой. очень мощный. и там и там искра 5 мм. вот только по звуку сильное различие.
и схемы разные, в китайской на одном транзисторе и транс со средней точкой. простейшая схема опять же.
и там крона 9 вольт по питанию.
у меня 1,2 вольта lr44 - батарейка таблетка. правда с этими 1,2 уже не работает. работает от полного заряда до 1,3 вольта.
посему и спрашиваю про транзисторы - как влияет коэффициент усиления (h21) транзистора и его частота в данной схеме?
причем наилучшие параметры я получил именно на НЕ комплементарной паре методом подбора или "научного" тыка. а от сюда вторая часть вопроса - какова логика подбора транзюков должна быть?
какой выбирать коэффициент усиления для транзюка pnp и какой для npn проводимости? ведь больше не всегда лучше. тоже и с частотой. она должна быть одинаковой или у какого то больше?

p.s. т.к. у меня ограничения по размерам и питанию. то хочу получить максимальный кпд, что бы работало хоть от 1 вольта как минимальный предел, т.к. ниже эти таблетки судя по графику уже не отдают тока от слова вообще, а до 1 вольта вроде как нормально еще.
akl
Друг Кота
Сообщения: 4462
Зарегистрирован: Пт мар 07, 2008 06:54:43
Откуда: Ижевск

Сообщение akl »

flimp писал(а):что бы работало хоть от 1 вольта как минимальный предел
Сделайте на блокинге. Трансформатор из картинки элементарно заряжает накопительную емкость до 120V при питании от 0,7...1V
Изображение
Схема.
СпойлерИзображение
Для работы от 1V резистор Rb=150...620 Ом. Транс К10х6х3 коллекторная-базовая обмотки 16+16 витков, выходная 128 витков
nixie_HV 003_1.jpg
(46.28 КБ) 894 скачивания
Прорезались зубы
Сообщения: 242
Зарегистрирован: Вс май 24, 2015 19:10:41

Сообщение flimp »

была такая мысль, но у меня ограниченные размеры, я элементарно не влезу в габариты по трансформатору, да и на блокинге транзистор надо минимум то-220 и с радиатором, что опять же в габариты. а у меня общий объем без батарейки 37*9*9мм. отсюда и схема выше и применение в SMD. только звук треска хочу минимизировать.
а еще закрадываются сомнения, что штатный высоковольтный транс у меня пробитый.
только не знаю как бы это проверить, т.к. он залит в прозрачном пластике. вроде звонится так же как и раньше, первичка 3,7 Ом, вторичка 4,63 кОм. вот только если пробит, то звонится то он так же будет, а вот пробивать будет где то внутри, если он пробит.
akl
Друг Кота
Сообщения: 4462
Зарегистрирован: Пт мар 07, 2008 06:54:43
Откуда: Ижевск

Сообщение akl »

Макет - транзистор 2SC1815, резистор базовый 390, два 1N4148 в выпрямителе, нагруженном на 47nF. Ток потребления 50мА при напряжении 1V.
Изображение
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7724
Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 13:13:39
Откуда: Россия, Тула и пгт Городищи, Владимирская обл.

Сообщение AcousticManiac »

Хммм, то есть, мне можно было ЕЩЕ ток понизить? А то ж я забил на подбор при 200мА. Литию это как слону дробинка, и все же..
Не всегда есть комп, или скорость интернета, но чем смогу-помогу.

И да пребудет с вами Сила тока!
Ответить

Вернуться в «Питание»