Генератор с мостом Вина на 2 ОУ

Звуковые генераторы, фильтры и другие аналоговые устройства (кроме радиотехники и УНЧ)
Co_balt
Встал на лапы
Сообщения: 85
Зарегистрирован: Пт май 12, 2017 10:20:36

Re: Генератор с мостом Вина на 2 ОУ

Сообщение Co_balt »

[uquote="Borodach",url="/forum/viewtopic.php?p=3503898#p3503898"]Вы выложите схему, а не сайт.[/uquote]
Изображение

я никого не заставляю покупать, делайте все сами, вся информация доступна и подробна
Кому хочется несколько частот - добавляем 3-х полюсный галетник и переключаем номиналы в мосте Вина

[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=3503904#p3503904"]я наклепаю бесчисленное множество при более простой схемотехнике и аналогичных параметрах..[/uquote]
ню ню!
Реклама
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24387
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Генератор с мостом Вина на 2 ОУ

Сообщение ssc »

Co_balt писал(а):ню ню!
..чаво ню-ню.. :) ..тут выходной каскад - ФНЧ, а ты померь гармоники до него - впору будет об дорогу разбить.. :) ..да сделай мне еще декадную перестройку по частоте.. :) ..вот тогда и хвались.. :)

..двойной Т-мост позволяет без особых напрягов получить до 10кГц четвертый знак..упрощенный двойной Т-мост (с декадной перестройкой - третий знак)... :)

..так что - ниочем разговор.. :)
Реклама
Vovk_Z
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 960
Зарегистрирован: Пн май 10, 2010 22:54:05
Откуда: Киев

Re: Генератор с мостом Вина на 2 ОУ

Сообщение Vovk_Z »

[uquote="SSkot",url="/forum/viewtopic.php?p=3503716#p3503716"]Если хочешь садо-мазо делай его.
Изображение
Опечатка - R6 560к.[/uquote]
У меня такой есть, работает до сих пор. Собирал с учетом всех исправлений (которые были напечатаны в следующих номерах Радио). Как обычно, пришлось немного изменить цепи стабилизации амплитуды (резисторы), и все пошло.
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24387
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Генератор с мостом Вина на 2 ОУ

Сообщение ssc »

..щаз вот появились весьма шустрые оптопары светодиод/фоторезистор...вот интересно было бы цепь стабилизации амплитуды на ней замутить..светодиод легко линеаризовать, к примеру, включив в цепь ООС ОУ..

..говорят, что есть даже сдвоенные - на них можно собрать и орган перестройки по частоте..
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
mod24
Встал на лапы
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 03:22:24

Re: Генератор с мостом Вина на 2 ОУ

Сообщение mod24 »

[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=3503691#p3503691"]..эмм..стесняюсь спросить - что именно.."цифровая приблуда"..?[/uquote]
Когда сделано всё на К155ЛА3 и пр. цифровых микросхемах, включая МК.
SSkot писал(а): аффтару темы нужен генератор с однополярным питанием 9..12В, предположительно с автономным питанием..
Аффтар не зациклен на напряжении. Очень желательно +9в питалово, но это не ультиматум ))) Можно и без батареек. Даже 2х полярное будет в тему.
Основное - чтобы было хорошее описание схем, и не капризная к номиналам. Стандартные требования. Только прошу без цифровых схем, ЛА3 и МК всякие.
Vovk_Z писал(а):Если хочешь садо-мазо делай его.
Оригинальные стабилизации в схеме. Но она архи-сложная для начинающего меня :facepalm:
Реклама
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24387
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Генератор с мостом Вина на 2 ОУ

Сообщение ssc »

mod24 писал(а):Когда сделано всё на К155ЛА3 и пр. цифровых микросхемах, включая МК.
..я буду писать кипятком, когда вы, любезный, интегратор на ЛАЗ сделаете.. :) ..сдается, вы толком не знаете, что это такое..
mod24 писал(а):Аффтар не зациклен на напряжении. Очень желательно +9в питалово, но это не ультиматум ))) Можно и без батареек. Даже 2х полярное будет в тему.
..схем набросано - навалом..бери и делай..даже под 9-и вольтовое однополярное питание - легко...бери соотв. ОУ, способный работать при низких питающих напряжениях, и делай..стабилизация амплитуды - каналом fet - транзистора...даже стабилизация питающего напряжения не понадобится, ибо от него будет зависеть только максимальная амплитуда выходного сигнала генератора..

..получится чисто аналоговый генератор с мобильным питанием, скажем, от кроны или схожего по напряжению аккума..разумеется, параметры блистать особо не будут, но 1..1,5В rms при свежей батарее и THD 1...2% в звуковом диапазоне на нагрузке в несколько килоом - это реально..
Реклама
mod24
Встал на лапы
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 03:22:24

Re: Генератор с мостом Вина на 2 ОУ

Сообщение mod24 »

ssc писал(а):кипятком, когда вы, любезный, интегратор на ЛАЗ сделаете
Смешно. Я умею только пищалку на ней сделать.
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24387
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Генератор с мостом Вина на 2 ОУ

Сообщение ssc »

mod24 писал(а):Смешно
..как написал, так тя и поняли.. :)

..заготовка под гену с однополярным питаловом может выглядить так..

Изображение

..здесь R1,R2,R3 задают режим ОУ по постоянному току, для исключения замыкания неинв. вх. ОУ на общий провод резюк моста Вина включен через разделительный конденсатор, реактивным сопротивлением которого на резонансной частоте можно пренебречь, С6 устраняет возможные паразитные колебания на ВЧ участке, цепь ООС охватывает так же и электролит, что сразу убивает нескольких зайцев - снижает искажения, вносимые этим конденсатором, ускоряет выход каскада в рабочий режим, делает возможным корректное подключение в эту цепь канала полевого т-ра..Кп каскада (без учета реактивного сопротивления конденсатора С5, емкость которого выбрана достаточно большой, чтобы им пренебречь на частоте генерации) вычисляется по ф-ле 1+(R7R9/R7+R9)/R8 - как известно, для получения гармонического колебания Кп каскада должен быть равен 3..

..вот резюком R8 или включенным вместо него каналом полевика добиваются устойчивых колебаний и/или стабилизации амплитуды..логичным было бы включение сюда полевика с n-каналом, к примеру, КП303, но тут есть нюанс - сопротивление канала у них уменьшается с увеличением напряжения, приложенного между затвором и истоком, поэтому потребуется инвертирующий каскад..

..номиналы резюков в цепи ООС определяются исходя из реального сопротивления канала полевика, поскольку оно влияет на степень стабилизации амплитуды колебаний..

..можешь собрать "как есть", вместо R8 воткнуть подстроечник, и крутя его оценить работу генератора - по мере увеличения его сопротивления колебания будут постепенно от прямоугольных приближаться к синусоидальным, и при некотором его значении станут таковыми..
Co_balt
Встал на лапы
Сообщения: 85
Зарегистрирован: Пт май 12, 2017 10:20:36

Re: Генератор с мостом Вина на 2 ОУ

Сообщение Co_balt »

[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=3504263#p3504263"]
mod24 писал(а):Смешно
..заготовка под гену с однополярным питаловом может выглядить так..[/uquote]
может хватит уже постить "заготовки"?
сделайте уже что-нибудь и не забудьте приложить результаты измерений...
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24387
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Генератор с мостом Вина на 2 ОУ

Сообщение ssc »

..а вот зачинщик темы пускай этим и занимаетцо - мне не надо, у меня имеетцо хороший генератор..

..могу пальму первенства в этом вопросе тебе отдать - дерзай.. :)
0xFF
Вымогатель припоя
Сообщения: 603
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2016 17:20:29

Re: Генератор с мостом Вина на 2 ОУ

Сообщение 0xFF »

http://myelectrons.ru/wien-bridge-oscillator-low-thd
делал по приколу, с ген. тока. если ООС резистор докрутить до минимума возбуждения - получалось гдето 0.15% Так.что синусоида в общем нормальная :)
"!+!=?"
Аватара пользователя
SSkot
Друг Кота
Сообщения: 3500
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 10:36:20
Откуда: Казань

Re: Генератор с мостом Вина на 2 ОУ

Сообщение SSkot »

Допилил гену по советам SSC,
Изображение
прикольная хреновина.

выложу позже осцилограмики дермица.
ZZZ С Нами Бог ZZZ
Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22896
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Генератор с мостом Вина на 2 ОУ

Сообщение Borodach »

А платой поделишься ...? :)
Аватара пользователя
SSkot
Друг Кота
Сообщения: 3500
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 10:36:20
Откуда: Казань

Re: Генератор с мостом Вина на 2 ОУ

Сообщение SSkot »

[uquote="Borodach",url="/forum/viewtopic.php?p=3517038#p3517038"]А платой поделишься ...? :)[/uquote]
не вопрос. выложу вместе с осцилограмками. заобно обсудим кривобокость меандра и превращение синуса в треугольник на верхнем пределе частоты.
ZZZ С Нами Бог ZZZ
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24387
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Генератор с мостом Вина на 2 ОУ

Сообщение ssc »

SSkot писал(а):заобно обсудим кривобокость меандра и превращение синуса в треугольник на верхнем пределе частоты.
..ну, с кривобокостью меандра тут ничего не сделать..можно попытатцо реализовать этот узел на дискретном триггере Шмитта - получится много лучше, почти идеально, но опять таки, на высоких частотах крутые фронта получить трудно..
..опять таки, можно позаимствовать этот узел из промышленного прибора, к примеру, ГЗ-111, правда, там он реализован на туннельном диоде, но это не такой уж и дефицит..

..вырождение синуса в пилу - исключительно на совести ОУ, поставь AD825 -и такой проблемы не будет..можно собрать ОУ на дискрете - опять таки, может получитцо много лучше, ибо в этом случае появится возможность корректировать АЧХ еще до охвата ООС и сделать выходной каскад такого ОУ однотактным..

..но опять таки - такие фишки не прикалывают - частота перестраивается сдвоенным регулятором, что потенциальный путь к увеличению гармоник..а есть аналогичные по назначению генераторы, где частота перестраивается одинарным регулятором..
Аватара пользователя
SSkot
Друг Кота
Сообщения: 3500
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 10:36:20
Откуда: Казань

Re: Генератор с мостом Вина на 2 ОУ

Сообщение SSkot »

[uquote="Borodach",url="/forum/viewtopic.php?p=3517038#p3517038"]А платой поделишься ...? :)[/uquote]

Пожалуйста, файлы diptrace по ссылке https://yadi.sk/d/xTXy6D7-pOVptQ

Винде пришел конец внезапно и ни посмотреть ни редактировать пока ничего не могу, поэтому выкладываю как есть.

Печатка без стабилизатора 15В.
Обратите внимание на стабилитроны для КМОП микросхемы на плате, вроде перевернуть их нужно,не помню.
Плата под ОУ КР544УД2 с возможностью установки перемычки м-ду ножками 1 и 8.
количество мест под частотозадающие конденсаторы увеличено для облегчения подбора

Переключатель SA1.3, С12, С13, С14, С15, R13, R14 (нумерация по авторской схеме из журнала, свои номера я сейчас не могу посмотреть), как выяснилось позже, можно вообще не использовать.
ZZZ С Нами Бог ZZZ
Co_balt
Встал на лапы
Сообщения: 85
Зарегистрирован: Пт май 12, 2017 10:20:36

Re: Генератор с мостом Вина на 2 ОУ

Сообщение Co_balt »

[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=3518224#p3518224"]можно попытатцо реализовать этот узел на дискретном триггере Шмитта - получится много лучше, почти идеально[/uquote]
Получится так же как и с генератором синуса - вроде даже работает, но пока нормально не развернёшь фронт и спад - не увидишь, что за ...
Ищите схему ген. меандра на скоростном компараторе.
Аватара пользователя
SSkot
Друг Кота
Сообщения: 3500
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 10:36:20
Откуда: Казань

Re: Генератор с мостом Вина на 2 ОУ

Сообщение SSkot »

Собрал типа
Изображение

60 КГц синус
Изображение

60 КГц меандр
Изображение

30 КГц синус
Изображение

30 КГц меандр
Изображение

1КГц синус
Изображение

1 КГц меандр
Изображение

250 Гц синус
Изображение

250 Гц меандр
Изображение

25 Гц синус
Изображение

25 Гц меандр
Изображение


Частоты указал примерно.
Меандр не айс.
Зато амплитуда постоянна во всем диапазоне частот.

На верхнем пределе частот генерация срывается (напряжение на выходе интегратора сваливается в минус, можно настроить R4, но на остальных пределах напряжение на выходе интегратора возрастет до +10 в и более. )
ZZZ С Нами Бог ZZZ
Vovk_Z
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 960
Зарегистрирован: Пн май 10, 2010 22:54:05
Откуда: Киев

Re: Генератор с мостом Вина на 2 ОУ

Сообщение Vovk_Z »

[uquote="SSkot",url="/forum/viewtopic.php?p=3527208#p3527208"]На верхнем пределе частот генерация срывается (напряжение на выходе интегратора сваливается в минус, можно настроить R4, но на остальных пределах напряжение на выходе интегратора возрастет до +10 в и более. )[/uquote]
У меня срывалось после 650-700 кГц примено. Это зависит от ОУ, в первую очередь. Во вторую - от разводки, конструкции и т.п.
Я ничего с этим не делал, т.к. мне такие частоты были не нужны (а потом - поимел заводской генератор).
Собрано было сто лет назад - соотв., на деталях из оригинальной схемы - советские полупроводники, 574УД и т.п.
Последний раз редактировалось Vovk_Z Вс дек 16, 2018 18:27:01, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24387
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Генератор с мостом Вина на 2 ОУ

Сообщение ssc »

SSkot писал(а):На верхнем пределе частот генерация срывается
..ОУ какой..?
Ответить

Вернуться в «Аналоговая техника»