Аварийный генератор для частного дома

[Slabovik]

поднимем бюджет до 30000 рублев

Ещё раз внимательно посмотри на те инверторы. Не желаешь иметь нормальный резерв - значит можешь обойтись мощностью поменьше/ 15тыр за трёхкВА-ттный девайс, плюс два аккумулятора на 190ач по 12 тыр (не помню точно). Плюс провода с клеммами на акб в пределах тыра. Реле приоритета сам сделаешь на базе ардуины или подобного - не считаем. Итого примерно 40 тыр за полностью автоматическую систему, у которой 3,5 кВтчаса в аккумуляторах, которых действительно будет хватать на сутки или более работы не только насоса, но и холодильника и освещения. И никакой головной боли по поводу, что вдруг надо идти и срочно что-то дёргать или что-то куда-то доливать. Бензогенератор в эту систему включается воообще без проблем и понадобится только при очень длительных отключениях - спокойно утром можно пойти и подёргать шнурок, если уж совсем никак. Сам бензогенератор - это тоже ещё 20~25 тыр, а генератор с системой автозапуска и т.п - заметно дороже.

Нет желания покупать в Китае - можно купить отечественные системы. Например вот такие - чисто для насосов. Где купить их к тебе поближе - это сам найдёшь. У нас на коттеджах обычно их на котельные и ставят. Соответственно мощности, и батарея там ставится одна (большинство из них 12 вольт). С мощностями в пределах киловатта даже в 30 тыр уложиться можно. Остаётся только озаботиться с мало-мальским проектом системы и заказом нужного.

[musor]

думаю замена на соса иди установка байпасносго на 12в постоянки с питанием оного от автокума самый бюджетный вариант...
такой насос можно купить готовый в катаянии но ... проше слелать из автопомпы(системы охлаждения) и любого 12в электромотора... привод через муфту переходник или ремнем...

[Slabovik]

Можно, если не интересует качество работы такого насоса. Автомобильная помпа - это довольно шумное устройство, к тому же, не особо долговечное...
Впрочем, если она будет чисто на "подхвате" (например, по воде включена последовательно с главным насосом, а электричество на неё будет подаваться только во время отсутствия сетевого), то большой проблемы, наверное, не представляет.
Но такая "экономная" система не решает вопроса резервирования других потребителей. Аккумулятор всё-равно заряжать надо, насос вовремя подключать и отключать надо, и лучше всё это делать автоматически.

[goldmen8]

Нужно помнить, что не каждый бытовой холодильник сможет запустится от генератора мощностью 1,5 кВА, происходит "срыв генерации". А захочется ещё и телевизор посмотреть, и в темноте сидеть тоже не будешь.
Нужен генератор минимум 2,5 а лучше 4 кВА с четырехтактным двигателем, а это уже в разы больше чем 20 т.р., даже без авто запуска.
Генератор на газовом топливе (СУГ и СПГ) ещё дороже.

Если только беда в насосе?
Циркуляционный насос 12 вольт для отопления - http://met-all.org/nasosy/tsirkulyatsio ... eniya.html
Правда такой насос со своими заморочками.

[ПростоНуб]

[uquote="СКАЗОЧНИК",url="/forum/viewtopic.php?p=3663520#p3663520"][/uquote]
А Вы вариант замены циркуляционного насоса на 12-ти вольтовой не рассматривали? Мощность у них 15-40Вт. То есть, одна автомобильная АКБ способна его кормить не меньше суток. А уж вариантов зарядки этой АКБ очень много. Ну и бюджет уменьшается до <10 тыс. руб.

[СКАЗОЧНИК]

Еще в прошлом году думал об этом. Не знаю что меня остановило. Возможно то, что адекватного насоса не нашел.

Эти тоже предложенные с какими-то шлангами и хомутами, что совсем не серьезно в системе отопления. Резьба должна быть и лен намотанный. И производительность соизмеримая с обычным насосом.

А так да, хороший вариант.
Только тогда без света придется сидеть дома.

[ПростоНуб]

СКАЗОЧНИК, никто не запрещает поставить пару шаровых кранов и врубать этот слабенький насос только при необходимости. Можно вручную, можно этими кранами управлять автоматически. Запорная арматура на 12 вольт имеется в продаже.
А про освещение в первоначальной задаче ничего не было! )))

Проблема в том, что с дешевым бензогенератором женщине или старику не управиться. А бензогенераторы с АВР/ATS стартуют от 40 тыс. руб.

[СКАЗОЧНИК]

Про освещение было. )))) И даже про комп и телевизор.
Возможно, одно из лучших решений, сделать все на 12-24 вольта. И забить.

[АлександрЛ]

[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=3663749#p3663749"]А бензогенераторы с АВР/ATS стартуют от 40 тыс. руб.[/uquote]
Строя (переоборудуя) себе ДОМ, пытаться сэкономить пару десятков тыров?..
Это на уровне "выторговать скидку в одну копейку", на фоне общих затрат. А потом всё равно придётся их истратить, но с учётом того, что уже потратили ЗРЯ.

Добавлено after 3 minutes 44 seconds:
[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=3663749#p3663749"]СКАЗОЧНИК, никто не запрещает поставить пару шаровых кранов и врубать этот слабенький насос только при необходимости. Можно вручную, можно этими кранами управлять автоматически.[/uquote]
На сколько я понимаю, насос ЦЕНТРОБЕЖНЫЙ, при отсутствии питания он просто пропускает через себя жидкостьЮ ну, может, ещё крыльчаткой вращать будет..
А запорного крана и одного должно хватить..

[ПростоНуб]

АлександрЛ, по разному бывает. Помнится, лет 15 назад, после покупки трехкомнатной квартиры в Москве, у меня не было денег даже на обои - просто ПВА голые бетонные стены замазал. Ну так получилось, что жена в декрете, дочки в школе, а мне еще долги возвращать немалые. Каждую копейку считал.

Что касается насоса, то у маломощного сечение может быть меньше, чем у более мощного. Например, маломощный полдюйма, а мощный - дюймовый. Тогда последовательно их ставить как-то некузяво.

[АлександрЛ]

Я не очень понимаю, зачем делать тонкие трубы, ставить ИМПОРТЕШНЫЙ (это в случае наличия газа) котёл с туевой хучей автоматики и ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ наличием электричества.. У свата стоял наш АГВ, а "теплоноситель" циркулирует самотёком.. Когда его старенький АГВ накрылся, он полгода искал СОВЕТСКИЙ котёл- именно из соображений того, что электричество отрубается достаточно часто, и, бывает, что и надолго, а газ - как "вечный огонь" "импортешный" ему местные газовщики готовы были поставить "хоть сегодня", но, по опыту своих соседей, которые "поторопились" пставить себе новые котлы взамен "советских", и теперь ПЛЮЮТСЯ, - он эту "радость" поиметь не захотел.. Его новый АКГВ - как и старый- осенью зажег, весной выключил, а всю зиму этот котёл, сам по себе, греет потихоньку, и греет..

[ПростоНуб]

АлександрЛ, Вы не учли, что у ТС вовсе не газовый, а электрический котел. Хоть и с возможностью топки дровами.
Вообще-то есть два крайних варианта циркуляции теплоносителя в системе отопления:
1. гравитационная система, когда циркуляционный насос вообще не нужен, но используются дорогие трубы с огромным сечением, да еще и монтируемые под уклоном;
2. насосная система, когда гравитационной циркуляции нет вообще.

Насосная система, для одного и того же дома тоже может быть разной. Чем больше диаметр труб в системе отопления, тем меньше нагрузка на циркуляционный насос и меньше стоимость этого насоса, но тем больше стоимость труб и теплоносителя. С советских времен стоимость труб относительно стоимости насосов увеличилась в несколько раз. Чугун, стоивший в СССР сущие копейки, превратился в весьма дорогое удовольствие. Потому и произошло смещение от более материалоемких гравитационных систем к насосным. И от систем с маломощными насосами и трубами большого полезного сечения к мощным насосам и тонким трубам. Увы, времена, когда материалоемкость мало кого волновала, прошли безвозвратно.

[goldmen8]

Эти тоже предложенные с какими-то шлангами и хомутами, что совсем не серьезно в системе отопления. Резьба должна быть и лен намотанный.

СКАЗОЧНИК, Вы похоже не слышите что Вам говорят (советуют) и своим глазам не верите, вернее видите то что хотите увидеть.
Если желаете есть насосы в исполнении под хомуты, а есть и с резьбовым соединением.

Да и ещё какие-то краны или клапана с приводами на придумаете... автоматики должно быть, как можно меньше!!!



https://www.ebay.co.uk/itm/Laing-D5-Pum ... 3393821349

[АлександрЛ]

[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=3663792#p3663792"]АлександрЛ, Вы не учли, что у ТС вовсе не газовый, а электрический котел. Хоть и с возможностью топки дровами.[/uquote]
я это не забывал, я просто "высказался"
но трубы, действительно, толстые нужны..

[СКАЗОЧНИК]

Да, во всем вы правы. Просто дом с этим отоплением я купил как есть... Тем более даже трубы сейчас стоят новомодные ПАЛИПАПИЛЕН. Хочу за лето поменять постепенно все отопление на медь. Но самотечную систему все равно делать не буду, т.к. не красивая она, хоть и не требует насосов совсем. Цель моя оставить старую систему, но заменить трубы.
Буду ставить 12 вольтовый насос байпасом с кранами, АКБ к нему. Хрен с ним, буду без света.

[As]

Для отопления практичнее использовать стальные трубы... В отличии от полипропиленовых, они и сами греют помещение, допускают более высокую температуру и давление теплоносителя, долговечны... (у меня системе отопления около 45 лет - ни одна труба пока не прохудилась, хотя котёл уже меняли, да и пару радиаторов то же
И - про уклоны... Величина этих самых уклонов достаточна совсем небольшая, так что вид это не портит! Вот радиаторы лучше бы классические чугунные - у нынешнего модного алюминия уж очень велико сопротивление, канальцы очень узкие...
(странно, что в теме ещё не предложили прилепить к котлу элементы Пельтье, для питания насоса! )

[Brigadir]

[uquote="СКАЗОЧНИК",url="/forum/viewtopic.php?p=3663751#p3663751"]Про освещение было. )))) И даже про комп и телевизор.
Возможно, одно из лучших решений, сделать все на 12-24 вольта. И забить.[/uquote]
Прежде чем забить, надо ещё и решить: где и как заряжать аккумуляторы.
Тут много всего насоветуют...Им то что? Ищи вариант попроще и самый практичный. Насос уже стоит? Стоит. Значит надо искать автономные 220 вольт. Но...ты же не будешь сутками печь топить...? тем более ночью - спать хочется.
Так купи газовый Китайский камин и не парься. Ну нет электричества, камин трое суток от 12 литрового камина греет. Баллон газа (12 литрового) заправить где то 250 рублей. А свет? А свет и прочее = либо генератор(шумит и неудобно пользоваться) либо преобразователь с аккумулятора в 220 вольт. Зимой можешь без холодильника обойтись. Дедушка Мороз за мясом и рыбой присмотрит. А для телевизора и освещения тебе и одного киловатта за глаза. А летом проще: и греться не надо и Солнце светит с 4 утра до позднего вечера.
В общем так - удачи!

[Dick]

Тем более даже трубы сейчас стоят новомодные ПАЛИПАПИЛЕН. Хочу за лето поменять постепенно все отопление на медь.

А смысл? Чем ПАЛИПАПИЛЕН не устраивает?

[СКАЗОЧНИК]

Котел можно топить дровами. Как контролировать температуру теплоносителя, если в полипропилен больше 90 градусов не рекомендуют загонять. Выглядит убого. Фитинги толстые и уродливые. Расширяется (удлиняется) при нагреве/охлаждении. Течет в паре мест. Считаю, что он вреден для здоровья. Все равно пластмассы какие-нибудь фенолы выделяют в процессе эксплуатации. Также ни один полипропилен в нашей стране не соответствует стандартам и штампуют его в Китае. Еще при ремонте поменял плинтуса и медь уложил в монтажный короб электрический, так красивее выглядит и всегда можно открыть посмотреть что там происходит.
Паять полипропилен тоже та еще задача. особенно в углах у стены. его надо развести, подсунуть паяльник, потом свести. Не всегда это реально и удобно сделать. По срокам эксплуатации тоже неизвестно. Никто 50 лет еще с полипропиленом не прожил.

Короче, медь и точка. Дорого, функционально, красиво, можно сделать самому, не боится перегрева и перемораживания, не удлиняется при нагреве так сильно, долговечно, безопасно, медь сама отдает тепло в помещение.

Как-то так. ))))

[Dick]

Короче, медь и точка. Дорого, функционально, красиво, можно сделать самому, не боится перегрева и перемораживания, не удлиняется при нагреве так сильно, долговечно, безопасно, медь сама отдает тепло в помещение.

И не поспоришь.
Вот только цена замены= не самому плохому генератору.... Да и морозить лучше полипропилен, а не медь.

Выглядит убого. Фитинги толстые и уродливые. Расширяется (удлиняется) при нагреве/охлаждении.

Есть такое. Надо прятать енто безобразие.