Стартовые условия NCP1203

[Телекот]

Клоун. От Коэффициента трансформации зависит не напряжение, а диапазон входных напряжений. Сейчас модно делать входное напряжение от 80- до 250в.
А платы все заводские, многие устарели, многие с битых аппаратов.

[Килиманджаро]

Не тупи.
Возьми любую понижайку и покажи где там коэффициент трансформации и зависимость хоть выходного хоть входного напряжения. Мы регулировать можем только скважностью хоть зависимость от входного напржения так и величину выходного.
Ты хоть изредка думай.

[Телекот]

Понижайка и обратно-ход разные вещи. Оптимальные параметры у обратно-хода получаются если коэффициент заполнения делать менее 0,5. Если делать больше то придётся ставить ВВ транзистор.

Добавлено after 44 minutes 37 seconds:
Достал ты меня своими спорами, поспорь с симулятором.
Первая схема трансформатор 1мГн-0,75мГн
Вторая схема трансфоматор 0,75мГн-0,75мГн. естественно выходное напряжение подстроено одинаковое коэффициентом заполнения. Всё остальное одинаковое, частота и индуктивность рассеивания.
Смотри напряжение на конденсаторе.

Всё ещё говоришь что напряжение не зависит от трансформатора?

[Levontay]

Мальчики - не ссорьтесь.

[uquote="Starichok51",url="/forum/viewtopic.php?p=4459493#p4459493"]Levontay, не помещай в текст огромные картинки[/uquote]

Хорошо.

***************************

У меня странная ситуация: при отключённой самоподпитке несколько секунд напряжение на самоподпитке ростёр (при этом канал стартапа открыт и микросхема, по сути, питается от стартапа). При резисторе в 390 Ом на самоподпитке (и внешней подпитке микросхемы) напряжение составляет порядка 12В - правдоподобно. Чё оно не работает - если подключаю к микросхеме - не понятно!

По идее, как я понял, стартап должен отключаться и напряжение на нём должно составлять напряжение сети питания, то-есть - условно 300В, но, в рабочем режиме напряжение на нём порядка 18В - то-есть - он не закрывается!? Почему не 12-16? - потому-что ключ стартапа с входным резистором(-ами) составляет многоступенчатый делитель напряжения - где на каждой ступени расходуется некое напряжение.

- Может он не исправен? - может я его перегрел? - и поэтому микросхема не может нормально работать?

[Starichok51]

Levontay,
1. я тебе посчитал резистор в 8-ой ноге 24 кОм. это максимум, чтобы стартовый ток был номинальным.
через 72 кОм ток мал и нормальный запуск будет "долгим".
2. если ты используешь внешнее питание, то оно должно быть подключено прямо на 6-ю ногу и должно быть не менее 14 Вольт, чтобы микра запустилась и начала выдавать импульсы.
3. у тебя стартовый ток идет не на заряд конденсатора на 6 ноге, а уходит в источник внешнего питания. поэтому напряжение на 6 ноге не может достигнуть 14 Вольт, и микросхема не стартует. по этой же причине не отключается внутренний источник стартового тока.
если внешнее питание обеспечит на 6 ноге не менее 14 Вольт, внутренний источник стартового тока сразу же отключится и микра запустится.

[Килиманджаро]

Телекот,
А что за вопиющие возгласы то?))
Коэффициен заполнения не делают больше 0,5 в обртноходе по другой причине. Из за сокращения разрядного времени на нагрузку. Хотя те же ТОР микросхемы допускают заполнение 0,67.
И на приведенном тобой скрине симуляции ты считаешь разницу в 30 вольт на фиксирующей цепочке - невесть какой? Не смеши мои лапти.

Добавлено after 2 minutes 28 seconds:
В жаташите на 1203 уставка компаратора на отключение от высокого - 12,8 вольта. Посему на 6 лапу и надо подавать поболее этого напряжения от самозапита.

Добавлено after 4 minutes 51 second:
Starichok51,
У тебя дрысля из за твоей неудачной прожки?)))

Добавлено after 59 seconds:
Рано тебе еще тягаться с мировыми брендами. Мало каши поел))).

[Levontay]

Наверное, питая испытуемый преобразователь от 60-ти вольт и вспомогательного питания контроллера, я недобирал нужного напряжения для срабатывания и закрывания канала стартапа - и он постоянно оставался открытым и подтравливал нежданного тока на кристалл и резисторы. Из-за этого кристалл грелся и "дал течь". - логично? - опыт такой есть?
Сейчас микросхема вообще уже плохо работает и уходит на очередную замену.
Это хорошо - что ещё резисторы повышенного сопротивления были - они приняли на себя массу нагрева, а-то сразу был-бы "пых" - и я никогда не исследовал и не догадалсяб об данной проблеме...

Добавлено after 20 minutes 20 seconds:
[uquote="Starichok51",url="/forum/viewtopic.php?p=4460026#p4460026"]резистор в 8-ой ноге 24 кОм. это максимум, чтобы стартовый ток был номинальным.[/uquote]

Виноват-с.., но по моему, понимать как стабилизированный ток для старта, то-есть - для 6-го вывода, который, поумолчанию, подключён ключём к 8-му. Почему-то в даташите он указан 11мА без разброса, то-есть - стабилизированный, не "больше" не "меньше" - почему? - впротивоположнолсть соседним параметрам силы тока - которые указаны "в пределах". С 8-го вывода идёт ток на 6-й, - заряжает конденсатор, а тот, по достижению запаса, вгоняет заряд на старт. То-есть - не обязательно гнать 11 мА. Кроме-того - я встречал схемы - где этих резисторов вообще небыло - напрямую 300В подавалось: очевидно - там был линейный стабилизатор силы тока, и ему до лампочки - какие-там резисторы. В конце-концов" у меня-же изначально - стоит 72К! - я их не из пальца высосал!? - завод-изготовитель решил.

[uquote="Starichok51",url="/forum/viewtopic.php?p=4460026#p4460026"]2. если ты используешь внешнее питание, то оно должно быть подключено прямо на 6-ю ногу и должно быть не менее 14 Вольт,[/uquote]

Ну-да: я так и делаю.

[uquote="Starichok51",url="/forum/viewtopic.php?p=4460026#p4460026"]3. у тебя стартовый ток идет не на заряд конденсатора на 6 ноге, а уходит в источник внешнего питания. поэтому напряжение на 6 ноге не может достигнуть 14 Вольт, и микросхема не стартует.[/uquote]

Та-не... - как-это он может уходить в внешний источник питания - если напряжение его больше либо равно, и микра генерит?? Если-бы напряжения не хватало - я-бы согласился. Если она открылась, то и стартаповый транзистор должен закрыться (а он не закрывается) - тогда не подёт ток в внешний блок питания вообще.

[uquote="Starichok51",url="/forum/viewtopic.php?p=4460026#p4460026"]по этой же причине не отключается внутренний источник стартового тока.
если внешнее питание обеспечит на 6 ноге не менее 14 Вольт, внутренний источник стартового тока сразу же отключится и микра запустится.[/uquote]

Ну.., в этом что-то есть...

[Starichok51]

Levontay, 11 мА - это типовой ток, а мин. и макс. там не указан. причем, 11 мА, когда на 6 ноге НОЛЬ Вольт.
а когда на 6 ноге 10 Вольт, ток дается с разбросом - мин. 3,5 мА, типовой 6 мА и макс. 9 мА.
я делал себе на NCP1203 - я в 8 ногу не ставил резистор вообще.
ну, если производитель туда засадил 72 кОм, то я не понимаю его логики.
и если у тебя от внешнего питания микра генерит, то я не понимаю, почему у тебя на 8 ноге 18 Вольт, при генерации там должно быть все 300 Вольт.
осциллограф есть?
осциллом надо смотреть на 6 ноге и на 8 ноге, что там происходит.

[Levontay]

[uquote="Starichok51",url="/forum/viewtopic.php?p=4460199#p4460199"]...ток дается с разбросом - мин. 3,5 мА, типовой 6 мА и макс. 9 мА...я в 8 ногу не ставил резистор вообще.[/uquote]

Значит, что мы имеем?: "0", "24" - интересный разброс сопротивлений (и сил тока)...
Если сопротивление старта - "0", - то одназначно там линейный ограничитель силы тока.

[uquote="Starichok51",url="/forum/viewtopic.php?p=4460199#p4460199"]почему у тебя на 8 ноге 18 Вольт, при генерации там должно быть все 300 Вольт.[/uquote]
Вот! - это доказывает - что ключ стратапа (линейный ограничитель) не закрылся! И на нём падает 18-14=4(В).

[uquote="Starichok51",url="/forum/viewtopic.php?p=4460199#p4460199"]осциллограф есть?[/uquote]
Да. Вечером посмотрю.
Щас купил новую микросхему - буду перепаивать.

Добавлено after 7 hours 35 minutes 42 seconds:
****************************************************
Впаял: не стартует.
Не понимаю.
Включаю от сети, без подпитки, при всём собранном в рабочий вариант; включаю на секунду-две - чтоб не перегреть микросхему - но чтоб она получила привычные условия.

Напряжения:
8: - 20 и выше;
1,2,3 - порядка вольта (до конца не доводил шоб не созжечь);
на 6 - 3,05;
4 - 0;

Может-быть подозрение вызовет седьмой номер: он припаялся к восьмому обязательно. Пробовал поправть-отпаять - но "smd" есть - "эсэмдэ". Короче - страшно? - или сойдёт?

Чё умного скажете? Я уже устал. По идее: порог 14В на "8" пройдён; дальше должно повышаться на "7" - но не повышается. Куда копать?

[Килиманджаро]

Странный вы.
1,3,4 подключите на общий провод.
2 оставьте в воздухе.
На 6 повесьте электролит микрофарад 20.
7 не должен никуда подключаттся - это защита от утечки высокого.
А на 5 смотрите свои стартовые импульсы.

Вы хоть в даташит заглядывали? Или ждете манны небесной?

[Levontay]

Про "Манну" - это вы хорошо сказали;) мне это видится как - "понимание".

[uquote="Килиманджаро",url="/forum/viewtopic.php?p=4460832#p4460832"]На 6 повесьте электролит микрофарад 20.[/uquote]
Так он там уже висит (от подпитки). Менял - пробовал.

[uquote="Килиманджаро",url="/forum/viewtopic.php?p=4460832#p4460832"]7 не должен никуда подключатся - это защита от утечки высокого.[/uquote]
- Это для меня новое.
- отключил (отогнул ножку ввысь) - но успеха это не принесло.

[uquote="Килиманджаро",url="/forum/viewtopic.php?p=4460832#p4460832"]1,3,4 подключите на общий провод.
А на 5 смотрите свои стартовые импульсы.[/uquote]

Та при вспомогательном питании они есть, - даже занулять выводы не пришлось.

[Килиманджаро]

7 вывод в микросхеме никуда не подкллючен, он лишь для увеличения расстояеия между 6 и 8 выводом.
Да не подключайте вы вспомогаательное питание. Откиньте его, оставьте лишь конденсатор на 6 ноге, а на 8 подключайте высокое.
И посмотрите в этот момент на 5 ноге имульсы будут?

[Levontay]

Я замерил силу тока на стартапе: 7,5мА, при 24В. Я пересмотрел ещё раз схемы - и обнаружил только на двух сопротивление стартапных резисторов больше двадцати-четырёх килоом (а на многих вообще прямое подключение). По всей видимости, у какого-то производителя могли встречаться микросхемы с повышенной чувствительностью - не 11мА а раза в два меньше. Просто мне не повезло - и мой блок питания был сделан с чувствительной микросхемой. Купленные микросхемы не смогли работать с малым током. Я поставил резистор 24К - и напряжение на питании возросло.

[Килиманджаро]

Да какой там чувствительнвя или нечувствительная микросхема. Там по высокому внутри микрушки встроен источник тока, аыдающий около 6 ма для щарядки конленсатора на 6 ноге. Не надо на 8 вывод лепить никаких резисторов.

[Levontay]

[uquote="Килиманджаро",url="/forum/viewtopic.php?p=4461123#p4461123"]внутри микрушки встроен источник тока, выдающий около 6 ма[/uquote]

- О! - вот и ещё одно связующее звено! Значит "источник тока" - это и есть указанный мной стабилизатор, линейный регулятор силы тока.
- Но это не отменяет "чувствительности" микросхемы: можно на "источник 6мА" подавать любой ток - хоть 7.5, хоть 11...

******************************
Спаял я начисто, включил надолгую и... - греется. Отключил лишнее, отключил затвор, включил с подпиткой, без ВВ, надолгую и - греется. Снял, собрал на макетке и... - греется. Съездил на рынок, купил у другого продавца, дороже в полтора раза, впаял и... - НЕ греется! Это предыдущие две я покупал у продавца с бракованной партией!