Стартовые условия NCP1203

[Levontay]

Проверяю NCP1203 на предмет блокирования запуска - напряжений нет (кроме питательных на 8 и 6), осцилляции нет. Питание от отдельного БП - 13,8В, по ВВ - 60В. Может его блокирует что-то?.. По доке не нахожу условий запуска - прошу поделиться опытом.

[pavel2000]

По даташиту порог включения - 12.2 / 12.8 / 14.0 - может у вас экстремальный экземпляр и ему не хватает?

[Starichok51]

3-ю ножку надо на минус (землю) посадить, чтобы на выходе были импульсы.

[Levontay]

[uquote="pavel2000",url="/forum/viewtopic.php?p=4455813#p4455813"]По даташиту порог включения - 14.0[/uquote]
Ага - а там все шестьдесят!

[uquote="Starichok51",url="/forum/viewtopic.php?p=4455833#p4455833"]3-ю ножку надо на минус[/uquote]

- Ага!, - хороший совет. По крайней мере:становится понятным - что осциллятор работает не от внешней пилы.

Посадил (спаял третий с четвёртым) - не заработало. Очевидно - "вердикт"... Всем спасибо.

[Starichok51]

Levontay, где у тебя шестьдесят?
порог включения работает по 6 ноге.

[vladzirka]

Похоже у него по 8 выводу 60В

[Килиманджаро]

[uquote="Levontay",url="/forum/viewtopic.php?p=4455795#p4455795"]Проверяю NCP1203 на предмет блокирования запуска - напряжений нет (кроме питательных на 8 и 6), осцилляции нет. Питание от отдельного БП - 13,8В, по ВВ - 60В. Может его блокирует что-то?.. По доке не нахожу условий запуска - прошу поделиться опытом.[/uquote]
Дык может там алгоритм запуска иной. По ее то схеме в даташите ее питание и запуск приходят на разные ноги. То есть сначала надо подавать питание на 8 лапу (для зарядки конденсатора на Vcc), а потом давать уже питание на 6.

[Martin76]

Они прекрасно работают от внешнего питания без использования 8й ноги вообще.

[Levontay]

[uquote="Martin76",url="/forum/viewtopic.php?p=4456767#p4456767"]Они прекрасно работают от внешнего питания без использования 8й ноги вообще.[/uquote]
- подтверждаю, - сам пришёл к этому.

Купил, заменил - заработало. Есть проблемы: греется. - Греется, вырубается. Есть ещё проблемы на вторичной части - но до них ещё дойти надо. Питаю от дополнительного блока питания 12 с лишним вольт, и, без подачи ВВ на старт - нормально генератор запускается. Правка третьей ноги принесло свою пользу - генерация появляется. Хотя, в процессе исследований, я отключил затвор, посадил затвор на исток (дабы запобэгты самооткрывания) и генерация была при нормальном подключении трёшки, а именно - через резистор 600 Ом на сток и токовый резистор в 0,5 Ома. По всей видимости - небыло нагрузки, и сила тока была не велика, и напряжение на токовом резисторе было "блызько нуля". Детализация показала - что греется при подключении канала ВВ (напоминаю - затвор я отключил), если не подавать питания - то нормально температура сохраняется. Про это ничё ни могу сказать - прошу поделиться опытом.

[Starichok51]

для 1203 требуется питание от обмотки самопитания. иначе при питании от высокого напряжения она и будет сильно греться.
нагрев в этом случае можно уменьшить, если в цепь 8 ноги включить резистор.
при питании от выпрямленного 300 Вольт резистор нужен примерно 24 кОм, так как ток питания в 8-ю ногу может достигать 11 мА.
если ты еще собираешься издеваться на микрой без полной схемы, то поставь резистор в 8-ю ногу.

[Levontay]

[uquote="Starichok51",url="/forum/viewtopic.php?p=4457750#p4457750"]для 1203 требуется питание от обмотки самопитания. иначе при питании от высокого напряжения она и будет сильно греться.[/uquote]

Так она и не работает без подпитки. - это она с подпиткой греется.

На контакте 8-стартапа напряжение в рабочем режиме является 18 вольт.

В принципе, если у меня неизвестная проблема со стартапом, и, в принципе, он не обязателен (основное отличие этого контакта состоит в проверке наличия высокого-достаточного напряжения на питании и разрешение работы в этом случае) - можно обойти его и поставить стартап на контакт подпитки - добавив стабилитрон на 14-15 вольт. Сопротивление стартапового канала - 72К. Стабилитронов я там не вижу (может-быть внутри микросхемы). Если взять 300В да на 11(на 10)мА - это будет 30К (24 как вы советуете). То-есть - при этом токе _оно_ должно себя нормально чувствовать, - а у меня сопротивление больше (сила - меньше), - странно... Короче: поставлю на СтартАп стабилитрон на 14 вольт.., - наверное из-за 18-ти вольт на стартапе микросхема греется (ей-же потолок - 16 !)..

[Starichok51]

не имеет смысла измерять сопротивление 8 ноги - там же не простой резистор стоит.
после старта источник тока на 8 ноге должен отключиться и потребление по 8 ноге прекращается. поэтому после старта на 8 ноге должно быть все 300 Вольт, а не 18 Вольт.
если там у тебя 18 Вольт, то рассказывай подробно или нарисуй схему ВСЕХ твои подключений. а то нам неизвестно, что подключено к 6 ноге и что подключено к 8 ноге.

[Levontay]

[uquote="Starichok51",url="/forum/viewtopic.php?p=4457972#p4457972"]не имеет смысла измерять сопротивление 8 ноги[/uquote]

- 72К - про сопротивление стартового резистора - от 8-й ноги до плюса 300В.

[uquote="Starichok51",url="/forum/viewtopic.php?p=4457972#p4457972"]источник тока на 8 ноге должен отключиться и потребление по 8 ноге прекращается[/uquote]

- в этом что-то есть...

[uquote="Starichok51",url="/forum/viewtopic.php?p=4457972#p4457972"]нарисуй схему ВСЕХ твои подключений[/uquote]

- а я сам не рисую дополнительных подключений - нет их там: стабилитрона нет, всё звонится, всё на виду. Да - там стоят какие-то два транзистора, ещё что-то, - но я не вижу - чтоб это имело отношение к нагреву микросхемы. Если внутренний канал стартапа в микросхеме не отключается - то этож не внешняя схема ему не даёт отключиться?.. - наверное сама эта вещь какая-то неудачная.

[Килиманджаро]

Первая микросхема былв нерабочая....
Вторая микросхема какая то неудачная....
А может стоит прекратить покупать микросхемы на мусорнике - и всего делов то?

[Levontay]

Вот блин: пробую стабилитрон где 72К-резисторы - так они перегреваются - и припой расплавляется. По всей видимости - действительно в микросхеме этот тракт после выполнения своей роли отключается.

Добавлено after 45 minutes 32 seconds:
Не устанавливается рабочий режим: если отключаю подпитку - генератор отключается, напряжения пропадают. Очевидно - не хватает тока на самоподпидке. Проверил силу тока потребляемого от отдельной подпитки с отключенной родной подпиткой - 44мА - правдоподобно? На холостом ходу самоподпитка даёт 24 Вольта, - ща проверю через нагрузку. Нада резистор в 300Ом 1Вт- да?

Сдаётся мне - с микросхемой всё в порядке, просто неправильно срабатывают защиты на холодной части и не правильно передают через оптрон сигналы блокировки.

[Levontay]

Резистор параллельно кондёру самоподпитки (при отключенной самоподпитки от микросхемы) просадил напряжение, а при подключенном резисторе параллельно обмотке самоподпитки - напряжение на кондёре не просело - что это значит?

[Фунтик]

применён медленный диод?

[Levontay]

[uquote="Фунтик",url="/forum/viewtopic.php?p=4458445#p4458445"]медленный диод?[/uquote]

Скорее - неисправный.

Целью вопроса было определить - а является-ли данный метод подходящим для определения неисправности узла? Это-ведь - обратноход, и при нагрузке и во время прямого, и во время - обратного хода - поведения могут быть весьма странные. И на что нужно обращать внимание - чтобы ясно выявить - в диоде проблема, либо в конденсаторе, либо в трансформаторе, либо ещё как?..

Добавлено after 3 hours 31 minute 52 seconds:
Там - свирист!
Ага: из-за того - что самоподпитка не работает - система рестартится и стихийно делает заполнение. Учитывая что характер модуляции - с пропуском импульсов - звучит свирист. Из-за того - что постоянные рестарты подразумевают постоянное срабатывание канала стартапа - он часто используется и греется.

Добавлено after 3 hours 22 minutes 43 seconds:
Люди вопрос: подпитка не вытягивает 44мА - должна-ли она это тянуть? Должен-ли быть там такой ток? - нормальное-ли это электропотребление для горячего тракта с таким контроллером?

Добавлено after 10 minutes 50 seconds:
Диод и конденсатор я заменил - ничего не улучшилось. "Перепрыгнул" через резистор последовательно с диодом - напряжение поднялось до 11-ти вольт (- уже успех!). Замерил резистор: 1,5 Ома. - ничего не понимаю!..

Добавлено after 1 hour 4 minutes 48 seconds:
По всей видимости разобрался: без нагрузки включал.
Сейчас, в качестве нагрузки, подключил резистор на 12 Ом (12В 1А) - и появилось напряжение на подпитке (с еёйным резистором 390 Ом). Я с таким ещё не сталкивался: ладно - автогенератор зависит от нагрузки, а какого чёрта обратноход без нагрузки не хочет работать??

[Starichok51]

потому что без нагрузки там очень узкий импульс.
вплоть до старт-стопного режима.

[Levontay]

Тогда может объясните мне - зачем делать такой "приходящий на смену 3842" контроллер импульсного преобразователя - который зажат по частоте и имеет малый потолок силы тока на выходе?

И ещё интересно: зачем ставят резисторы последовательно питанию, как здесь - в самоподпитке, или ещё последовательно базам?