Паразитные выбросы на выходе дешифратора

[diplodok]

Частота 2MHz. И один делитель на 16 => период импульсов 8uS - 125KHz



На U1A - генератор 122KHz (R1,R2 - подстройка)
На U1B - ЖМ.
R3 меняет продолжителность выходных с 700nS до почти 8 uS

[electroget]

diplodok,
У схем которые используют различные RC-цепи есть целый ряд существенных недостатков. Например, трудно получить приемлемую точность и стабильность работы схемы. Эта проблема есть даже с ШИМ контроллерами. По расчётам получаются одни номиналы, а в реальную схему приходится подбирать и ставить уже другие. Я потому и хочу сделать только на схемной логике чтоб не заниматься никакими настройками и подстройками.

[AlexS4]

есть еще CD4541 (=КР1561ВИ1) конфигурируемый цифровой таймер-делитель
его можно тактировать от кварцованного генератора
https://www.chipdip.ru/product/cd4541bm-tr

[muravei_]

[uquote="electroget",url="/forum/viewtopic.php?p=4616972#p4616972"]Счётчики тупо делят частоту.[/uquote]
Это если -"тупо" , а если подумать?



Кстати, ни у кого нет модели этого счетчика на LTSpice?

[electroget]

muravei_,
Не вижу картинку. Она слишком крохотная, её рассмотреть невозможно.

[AlexS4]

парни, неважно какие счетчики, и даже если они синхронные и с общей синхронизацией, всеравно, если выходной сигнал формируется из более чем 1 выхода таких счетчиков (например через дешифратор, даже встроеный, неважно) - неизбежно возникает проблема гонок в логической схеме, собирающей эти входы в выход и бороться с этими гонками тем или иным способом полюбому прийдется

схема с закольцованными сдвиговыми регистрами обходит проблему тем что для выхода используется только 1 сигнал - перенос между регистрами. но она менее эффективна в смысле количества компанентов: у регистров количество компанентов от количества состояний линейное а у счетчиков - ло-га-риф-мическое и это круто!

если не нравятся теплые аналоговые методы вроде LPF (приляпывание C)
то можно непрозрачным D триггером отбросить иголки на входах RS:
добавляем скажем один корпус 74hc74 и если надо инвертируем ему С, так чтоб он защелкивался в противофазе от счетчика (по другому фронту)

[electroget]

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4618223#p4618223"]схема с закольцованными сдвиговыми регистрами обходит проблему тем что для выхода используется только 1 сигнал - перенос между регистрами[/uquote]
Схема на регистрах требует формирователя очень короткого импульса для первоначальной загрузки единицы в регистр. То есть это всё рано будет какая-то RC-цепочка на входе схемы.

[AlexS4]

несовсем, там код надо загрузить со входов после появления питания (я выше детально писал как) , но да, сформировать импульс загрузки - проще всего RC цепочкой. .... НО ее параметры влияют только на скорость выхода схемы в режим, после ресета питания, сами параметры результирующего сигнала - зависят только от цифрового кода на входах и параметров тактирующего сигнала.

[diplodok]

требует формирователя очень короткого импульса для первоначальной загрузки единицы в регистр.

Я показывал схему на 4094. Мой вопрос:

Но если на время "вход в режим" допустим "мусор" на выходе. то это лишнее усложнение .....
ТС должен сказать. Если будет делать на 4094

повис в воздухе.

Кстати, схема без всяких RC

muravei_, дай картинку которую можно увидеть

[muravei_]

[uquote="diplodok",url="/forum/viewtopic.php?p=4618249#p4618249"]muravei_, дай картинку которую можно увидеть[/uquote]
Дык дадено давно: жми на последнюю схему. А сигналы и на мелкой понятны.

Дурацкая вставка картинок на этом форуме.

Мелкую схему удалил.

[AlexS4]

muravei_,
я аналогичное предлагал, конечно сигналы переноса удобнее, здесь абсолютно согласен!
[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4617328#p4617328"]или взять синхронные счетчики с предзагрузкой без дешифраторов и синхронно сделать тактирование.
сбрасывать триггер всегда последним (старшим) битом счетчиков а размер импульса менять кодом предзагрузки счетчиков.[/uquote]

[electroget]

[uquote="diplodok",url="/forum/viewtopic.php?p=4618249#p4618249"]Мой вопрос:

Но если на время "вход в режим" допустим "мусор" на выходе. то это лишнее усложнение .....
ТС должен сказать. Если будет делать на 4094

повис в воздухе.[/uquote]
Пока не буду. Я заказал 4017. Когда придут, соберу на макете схему и посмотрю будут ли паразитные выбросы на выходах. Если будут, то тогда буду изучать возможность разработки схемы на сдвиговых регистрах. Я с ними очень давно не имел дела и многое уже забыл.

Добавлено after 5 minutes 22 seconds:
muravei_,
В каком симуляторе смоделирована работа схемы на 74HC193?

[АлександрЛ]

[uquote="electroget",url="/forum/viewtopic.php?p=4618202#p4618202"]muravei_,
Не вижу картинку. Она слишком крохотная,[/uquote]

Дурацкая вставка картинок на этом форуме.

Не умеете, не нужно так огульно охаивать.
Для тех, кто умеет- мелкую, даже неправильно выложенную картинку, из вашего из сообщения, можно спокойно РУЧКАМИ увидеть вот в таком виде:


А, если её выложить правигьно- то то, что вы выложили- "превьюшка", а, кликнув на картинку, её, в зависимости от желания просматривающего, (если картинка крупная), можно увидеть в трёх вариантах- "оптимизированная под форум", "во весь экран", и "в полный размер".

С других хостингов "играть" с правильно размещённой на хостинге картинкой не получается.

Добавлено after 4 minutes 32 seconds:
[uquote="diplodok",url="/forum/viewtopic.php?p=4617724#p4617724"]Частота 2MHz. И один делитель на 16 => период импульсов 8uS - 125KHz[/uquote]
2 МГц для CD4017 это многовато, получается, что применить можно только 74HC4017..

[diplodok]

Я заказал 4017.

Поспешил.

2 МГц для CD4017 это многовато, получается

Подняв питание до 10V получаем 5MHz рабочую
---------------------------------------
И как вариант:
- период следование импульсов с 2/Fтакт до 99/Fтакт
- ширина импульса с 1/Fтакт до 98/Fтакт

На U3a, U3b обнуление 4017 и старт триггера
на U3c, U3d стоп триггера
схему в "железе" не делал
переключателей не стал рисовать. Показал разные положения.
Импульс не должен быть шире периода
В зависимости от переключателей диоды для защита выходов 4017



PS: Заметил ошибку в рисунке: период должен "упираться ", дойти до иголку вправо Исправил

PS:PS:
Добавил декадные переключатели


Защитные диоды никто не отменял

[muravei_]

[uquote="diplodok",url="/forum/viewtopic.php?p=4618249#p4618249"]Мой вопрос:

Но если на время "вход в режим" допустим "мусор" на выходе. то это лишнее усложнение .....
ТС должен сказать. Если будет делать на 4094

повис в воздухе.[/uquote]
Пока не буду. Я заказал 4017. Когда придут, соберу на макете схему и посмотрю будут ли паразитные выбросы на выходах. Если будут, то тогда буду изучать возможность разработки схемы на сдвиговых регистрах. Я с ними очень давно не имел дела и многое уже забыл.

Добавлено after 5 minutes 22 seconds:
muravei_,
В каком симуляторе смоделирована работа схемы на 74HC193?

SimulIDE

"играть"

А мне не играть надо , а быстро и без всякой хрени выложить картинку. Это типа баги переводятся в фичу...
Я пытался ее вывести дольше , чем рисовал. А запоминать не поддающуюся логике " кривизну" нет желания!

Судя по всему , это все было сделано во времена, когда компы были большими , а телефоны - маленькими.
И на нормальном форуме , при выделении фрагмента текста , цитируется только выделенное , а не все что попало - так что не надо кривизну выдавать за достоинство.

[АлександрЛ]

А мне не играть надо , а быстро и без всякой хрени выложить картинку. Это типа баги переводятся в фичу...

Спойлер

Это не "баг". На img.radiokot.ru картинка выкладывается в 5 действий-
1- перетащить картинку в поле хостинга (альтернативный вариант- нажать кнопку "добавить" и найти картинку на своём компьютере в открывшемся окне)
2- нажать кнопочку "загрузить"
3- нажать на картинку
4- нажать под картинкой кнопочку "ВВ"
5- скопировать выделившуюся строку, и, не внося никаких изменений, вставить её в своё сообщение.
ВСЁ!!!
Да, картинку с хостинга удалять нельзя- тогда она исчезнет и в сообщении!

При таких действиях вы увидите в сообщении "превьюшку", при нажатии на которую откроется картинка, ужатая до размеров 800х800 пикселей, чего, зачастую, вполне достаточно.
А, если из командной строки браузера удалить /medium , то картинка откроется "во весь экран" или "в полный размер".

Если ваша картинка "весом" меньше 200 килобайт, то её можно разместить во "вложениях"

И как вариант:
- период следование импульсов с 2/Fтакт до 99/Fтакт
- ширина импульса с 1/Fтакт до 98/Fтакт

А нужно ли ТС-у переключение периода с 2/F до 99/F? Изначально у ТС-а было "16 тактов", и всё..

[diplodok]

А нужно ли ТС-у переключение периода с 2/F до 99/F?

Изначально ТС спрашивал:

... Собрал на макете простенькую схему формирователя импульсов с пошагово изменяемой длительностью. .....Схема работает неправильно

И нигде что хочет сделать.
Потом появились 2MHz

Если он озвучил, что ему надо, а я не прочитал - извините.

Убираю выложенныe схемы

[AlexS4]

а у CD4017,4022 кстати оригинальная схемотехника

там 5 битный регистр автомата, который крутит код джонсона (разновидностью которого является популярный код грэя)

так вот за счет избыточности кода получается упростить дешифратор и сделать его почти однородным в смыле логики и скорости распространения фронтов (проблемка возникает только за счет небольшой временнОй асимметрии прямых и инверсных выходов триггеров ну и в трассировке схемы)
другими словами иголки у такой схемы действительно минимальные и если чуть повезет то rs-триггер не успеет сработать по такой хилой иголке, но считать такую схемотехнику надежной можно только с натяжкой ...

я уже писал про 74hc74 перед rs триггером, это конечно черезжопство, лучше просто 1 синхронный JK триггер (74hc73) , синхронизируемый вместе с триггерами счетчиков, вместо асинхронного RS.

[electroget]

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4618620#p4618620"]лучше просто 1 синхронный JK триггер (74hc73) , синхронизируемый вместе с триггерами счетчиков, вместо асинхронного RS.[/uquote]
Согласен с вами. Продумаю этот вопрос.

Добавлено after 5 minutes 38 seconds:
[uquote="diplodok",url="/forum/viewtopic.php?p=4618614#p4618614"]Потом появились 2MHz[/uquote]

2MHz на входе счётчика нужны лишь для того чтоб получить на первом шаге после дешифрации импульс длительностью 1 мкС. Никакого сакрального смысла в этих 2MHz нет, это не частота тактирования работы схемы, схема изначально вся асинхронная была.

[diplodok]

И нигде что хочет сделать.

Если он озвучил, что ему надо, а я не прочитал - извините

И как вариант:
- период следование импульсов с 2/Fтакт до 99/Fтакт
- ширина импульса с 1/Fтакт до 98/Fтакт

electroget, озвучи что тебе нужно
Вот, я выложил схему с период следование 2uS до 99uS и пульс с 1uS до 98uS . (легко можно сделать до 999 и 998 соответственно.

Мне сделали замечание, что тебе такое не нужно

А нужно ли ТС-у переключение

Ты молчиш. Или не читаеш.
Напиши - что тебе нужно?