Фильтры

Звуковые генераторы, фильтры и другие аналоговые устройства (кроме радиотехники и УНЧ)
Ответить
aen
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.

Сообщение aen »

Morse писал(а):Предлагаю подождать, пока выскажутся другие участники форума.
Morse писал(а): Пассивные RC фильтры не могут иметь порядок выше первого.
Меня например тоже запутали.
Всегда считал, что пассивный фильтр второго порядка обязательно должен содержать R, L и C минимум.
Просто R и C или R и L для пассивного второго порядка недостаточно будь их там хоть по десятку.
Контактная информация:
Реклама
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 11:09:49
Откуда: СССР

Сообщение Morse »

ARV писал(а):Я! Я. Я... и только. очень убеждает.

если вы такой дока, то вы должны прекрасно знать, что доказательство не может основываться только на опыте - хоть личном, хоть чужом. опыт может лишь подтвердить какое-то теоретическое утверждение, но являться доказательством в чистом виде - не может. если я не умею разрабатывать нейронные сети, то это не доказывает невозможность их разработки. и если фильтр с заданными параметрами не может быть создан, это никак не доказывает (и не опровергает) существование пассивных фильтров разных порядков вообще. это параллельные прямые, в них общее - только прямизна, но точек общих нет.

спасибо за внимание, до появления запрошенных мною доказательств я из темы самоустраняюсь.
Устал доказывать очевидное. :cry:
Ушёл в лес, пить валерьянку, закусывать птичками. :))
Реклама
Держит паяльник хвостом
Аватара пользователя
Сообщения: 978
Зарегистрирован: Пн ноя 27, 2006 07:52:01

Сообщение ИРБИС »

Morse, вы что нибудь слышали о передаточных функциях, преобразованиях Лапласа и прочей высшей математике? судя по тому, как вы делаете такие широкошагающие заявления — НИЧЕГО. 8)

Откройте любой учебник по ТАУ (САР) и т.п. - вы сможете разглядеть, если конечно вы не слепой и желаете докопаться до истины, что одно RC звено дает нам интегратор (ФНЧ) или дифферинциатор (ФВЧ) 1-го порядка. Последовательное соединение таких звеньев с одинаковой частотой среза в результате даёт передаточную функцию цепи, равную ПРОИЗВЕДЕНИЮ передаточных функций звеньев. Т.е. соединяя два одинаковых звена 1-го порядка мы получим фильтр 2-го порядка и т.д.

Теперь о некоторых ваших заявлениях "крутейшего конструктора":
Morse писал(а):если вы считаете что пассивные RC фильтры могут быть высокого порядка, спроектируйте, пожалуйста, пассивный ФНЧ с затуханием -12ДБ на первой октаве от уровня -1ДБ от горизонтального участка АЧХ.
Так, вам на это уже сказано: фильтр может быть нереализуем при каких-то условиях. Это рассчитывается. Что такое "первая октава"? Как понять от уровня "на первой октаве от уровня -1ДБ от горизонтального участка АЧХ" ? почему мы не говорим про частоту среза? Извините, но надо выражаться понятнее.
Morse писал(а):Вообще, на мой взгляд, более правильно нормировать фильтры не от -3ДБ, а от резонансной частоты, потому что при таком подходе становятся очень чётко видны различия между фильтрами высоких порядков и последовательном соединении нескольких фильтров низкого порядка.
На Нобелевскую премию данное заявление тянет, никак не меньше! :) Что такое "резонансная частота"? Частота среза определяется во всем мире по уровню -3 дБ и это не с бухты-барахты взято. Ещё раз напоминаю про высшую математику, советую изучить, поскольку вы её явно не знаете. 8) По второй части данной цитаты: вы просто свалили всё в кучу. Есть виды фильтров, есть их порядок, есть опять же высшая математика для расчета передаточных функций, из которых потом прекрасно рассчитываются АЧХ, ФЧХ, временные характеристики и т.д. Кстати, ещё раз советую посмотреть учебники ТАУ (САР) - там приводится куча примеров, как построить не только фильтр, но и корректор практически с любой желаемой частотной характеристикой.

Повторюсь, к сожалению, некоторые характеристики не могут быть реализованы в какой-либо из схем, но возможна или окончательно невозможна реализация в других видах схем. Далее, активный или пассивный? Большей частью это вопрос целесообразности. Аналогично, фильтры выше второго-третьего порядка на одном ОУ практически не строят, а при построении фильтров более высоких порядков предпочитают объединять звенья 2-3 порядка. Тут также всплывает устойчивость фильтров к самовозбуждению - опять же, она рассчитывается.
aen писал(а): Всегда считал, что пассивный фильтр второго порядка обязательно должен содержать R, L и C минимум.
Просто R и C или R и L для пассивного второго порядка недостаточно будь их там хоть по десятку.
Вы неправы. См. выше. Резисторы вместо катушек индуктивности применяются на низких частотах, где величина индуктивности довольно внушительна. Это компромиссный вариант и естественно, он хуже LC. Насчет присутствия всех составляющих, т.е. R-L-C - в реальном фильтре они все есть. Только величина R в LC-фильтре или L в RC-фильтре пренебрежимо мала. При необходимости, конечно, все эти величины можно учесть.

Так, что, старики-разбойники, берите учебники и вспоминайте, чему вас в институтах учили! :))) :))) :)))
Питаюсь копытными. Как исчезающий вид занесён в Красную книгу МСОП. Почему до сих пор не занесены в Красную книгу инженеры и учёные РФ?
Контактная информация:
Ответить

Вернуться в «Аналоговая техника»