Простые RC-генераторы.

[encyclon]

Для базы высчитал 497кОм при 2кОм на коллекторе, чуть меньше половины напряжение питания и коэфециенте 150. Из емкостей нашел только мешок мелких китайских конденсаторов (мой мультиметр не может померять емкость всех что есть, слишком маленькая) резисторы попозже поищу должны быть. Поставил примерно 0.050 мкф в обратную связь, 2кОм на коллектор и 497кОм на базу, но результат тот же. Позже попробую резисторы на 10к, думаю есть такие.

[aen]

Позже попробую резисторы на 10к, думаю есть такие.

Я брал резисторы первые, что под руку попались. Если бы попались на 5 ком, то их бы и поставил. Конденсаторы тоже можно в два раза больше/меньше.
Подбирал только R2
Поставил переменный на 500 ком и крутил пока не заработал. Потом переменный заменил на постоянный.

Транзистор тоже взял первый попавшийся.

[encyclon]

Я так же взял два резистора по 220кОм и один переменный на 100кОм и гонял его от края до края, но кроме шумов ничего.

А может быть дело в транзисторе? Он конечно рабочий, проверял диодом и переменным резистором.

[Барсик]

Вот за 10 минут спаял. Схему приклеил прямо на осциллограф.
Все работает.

Ага. С другими номиналами. А с теми, что указаны на изначальной схеме, работает? Особенно с резистором R2 = 30 кОм?
С другими номиналами и у меня работает

Я так же взял два резистора по 220кОм и один переменный на 100кОм и гонял его от края до края, но кроме шумов ничего.

Я же Вам написал по пунктам, что надо сделать. Вы это сделали?

[encyclon]

[Я же Вам написал по пунктам, что надо сделать. Вы это сделали?

Вот сейчас специально: в обратной связи 22кОм, емкость 65нФд, заменил транзистор на кт601, для него сопротивление базы 48кОм (переменный до 100кОм). Поставил блокировочный конденсатор на 1000мФд. В результате ничего.

[просто КОТ]

А ты эти 48кОм не под максимальный ли коэффициен усиления посчитал?
Рассчитывай на минималку -- порядка 30.
Кстати у транзисторов КТ6**, еси правильно помню, большое напряжение насыщения. Почти5В кажется. Сейчас проверю..

[encyclon]

Считал для 16, в даташите, что нашел, указано >=16.

[просто КОТ]

Хм. Тогда не знаю что уже сказать. Ибо насыщение у 601 нормальное. То я на 605 гнал нечайно.

[alkarn]

Не хватает Ку транзистора. Во-первых, транзистор надо брать с максимальным В (h21), не меньше 100 желательно.
Во-вторых, минимальные потери в цепочке фазовращателя получаются при Rфв = Rвх тр., т.е сопротивление резисторов фазовращателя должно быть 0,5-2 кОм, а емкости - в зависимости от частоты. И все получится.

[Барсик]

alkarn прав. Не хватает усиления транзистора, судя по тому, что для получения на коллекторе половины напряжения питания, резистор R2 получился всего 48 кОм. Поищите транзистор с бОльшим коэффициентом усиления по току. Что-нибудь вроде КТ315, КТ3102, и т.п.

[encyclon]

2n3904 имеет коэфециент около 150, его я использовал в начале, но ничего не работало, попробую поставить его для этих емкостей и заменить резисторы в ОС на 1кОм.

[encyclon]

Заработало с 2n3904, в ОС 10\22кОм, 60нФд и _ЧЕТЫРЕ_ конденсатора, т.е. по краям емкости, с тремя оно не работает и три резистора между ними.

Осталость два вопроса:
- почему имеют места зазубрины в нижней части синусойды
- почему нужна емкость между базой и остальными тремя конденсаторами ОС

22кОм

Спойлер

10кОм

Спойлер

[alkarn]

1. Колебания начинаются в генераторе с очень малого уровня (шумы) и постепенно увеличиваются.
И достигли бы бесконечно большого уровня, если бы где-то не началось ограничение -
транзистор заходит в насыщение, или в отсечку (запирается).
Плоды этих ограничений и есть пички, или срезанные верхушки синусоиды. Тщательно подобрав
базовое смещение, можно получить почти чистую синусоиду, но тогда работа неустойчива -
изменилась температура, или подключил нагрузку, и колебания сорвались.
В лабораторных генераторах вводят АРУ - она регулирует усиление транзистора, поддерживает амплитуду
на таком уровне, чтобы сигнал был в линейной области транзистора.
2. Если убрать крайний конденсатор, то либо база, либо коллектор оказываются подключены к резистору
(200 Ом-10 кОм-22 кОм - не важно, режим по постоянному току нарушается.

[encyclon]

У меня возник нубский вопрос, видимо, в связи с непониманием теории отрицательное напряжение на синусойде осциллографа возникает в результате разряда конденсатора подключенного к коллектору?

[alkarn]

Сигнала нет. Левая обкладка конденсатора заряжена до +4 В, на правой 0. Конденсатор большой емкости, за время колебания напряжение на нем не успевает измениться, он работает как батарейка.
На левой обкладке упало до +3, на конденсаторе -4, на выходе -1.

[encyclon]

На левой обкладке упало до +3, на конденсаторе -4, на выходе -1.

Т.е. когда он разряжается на 1 вольт, на обкладке подключенной к осциллографу получается отрицательное напряжение в -1В, до момента уравновешивания потенциалов?

[alkarn]

Этот конденсатор выбирается так, чтобы за период колебания он НЕ УСПЕЛ ни зарядиться, ни разрядиться. Емкость большая, ток маленький, я же писал, что вместо него можно поставить батарейку на такое напряжение. Это не относится к конденсаторам в фазовращателе, те успевают заряжаться/разряжаются, напряжение на них резко меняется, обеспечивая фазовые сдвиги..

[encyclon]

Кстати, гугл выдавал схему где нет конденсатора между базой и фазовращателем, как же она работает? Вроде как отличием был делитель напряжения, может дело не в нём?

Вопрос возник из-за этого:

2. Если убрать крайний конденсатор, то либо база, либо коллектор оказываются подключены к резистору
(200 Ом-10 кОм-22 кОм - не важно, режим по постоянному току нарушается.

Вот такая схема:

Спойлер

Мда, сам спросил, сам ответил)
Делитель тут не причём и задаёт только рабочую точку транзистора, а С4 как раз отделяет rc цепочку от транзистора и базы не нарушая режима работы, как и в моем случае.

Всем спасибо.

[Барсик]

Не так всё просто. C4 какого номинала? Если такого же, как C1-C3, то он вместе с резистором R5 создаёт дополнительный сдвиг фаз. Т.е. получается не три RC цепочки по 60 градусов, а четыре по 45.

[encyclon]

Т.е. получается не три RC цепочки по 60 градусов, а четыре по 45.

Я правильно понимаю, что RC-цепочка может иметь "любое" количество rc элементов и поворот каждой будет 180/n?

А тут произойдет нарушение режима работы по постоянному току или не произойдёт?