Как получить радиактивное излучение

[~Dimon~]

Не путаю, эффективный пробег беты относительно небольшой, для калия (1,3МЭв) будет порядка 5мм в воде, 1,5мм в алюминии.
Если тара толстостенная, она поглотит довольно сильно, или вообще все.

Судя по вчерашнему эксперименту, датчики вроде СБМ-20, природную бету в воздухе не видят примерно вообще.
Показания без калия совпадают с высокой точностью, не зависимо от наличия экрана на одном из датчиков.
За последние 12 часов, то же какой либо значимой беты в воздухе не видел:
Датчик без экрана: 14764 импульса.
Датчик с экраном: 14582 импульса.
Есть у кого то надежные данные за месяцы-годы?

[Upgrader]

Судя по вчерашнему эксперименту, датчики вроде СБМ-20, природную бету в воздухе не видят примерно вообще.

Какая-то нездоровая фигня.
У вас экран самодельный или правильный? Или может датчик сдохший, у них ограниченный ресурс.
Я юзал заводской дозиметр с парой СБМ-20. Открытие экрана ускоряет счет чуть-ли не в 2 раза, может в 1,5, точно не помню, ну и естественно сильное завышение (там уже надо пересчитывать разницу между открытой и закрытой крышкой по формуле). Природную бету он отлично видит.

И при чем тут месяцы, если открытие экрана СРАЗУ и СИЛЬНО влияет на показания. Если не влияет - значит что-то не то и смысла дальше мусолить не вижу.

[Morroc]

Обычный пакетик "с защелекой" бету не режет. Использую бисер из уранового стекла (заказал в инет магазе ) самый активный на сбт-10 дает до 2200 имп/мин, экранированный от беты дозиметр что то видит от этого пакетика, возможно тормозное излучение какое то, где то x1.3 от фона.

[es131245]

[uquote="~Dimon~",url="/forum/viewtopic.php?p=4106076#p4106076"]Не путаю, эффективный пробег беты относительно небольшой, для калия (1,3МЭв) будет порядка 5мм в воде, 1,5мм в алюминии.
Если тара толстостенная, она поглотит довольно сильно, или вообще все.

Судя по вчерашнему эксперименту, датчики вроде СБМ-20, природную бету в воздухе не видят примерно вообще.
Показания без калия совпадают с высокой точностью, не зависимо от наличия экрана на одном из датчиков.
За последние 12 часов, то же какой либо значимой беты в воздухе не видел:
Датчик без экрана: 14764 импульса.
Датчик с экраном: 14582 импульса.
Есть у кого то надежные данные за месяцы-годы?[/uquote]

Мда, сильно ошибся про 1%.
точный пересчет 0.9 / ( 2.25*(2.7/1.0) ) == 0.148
Толщина тары 0.9мм (+-25мкм) банку мерил древнюю, новые вроде тоньше, но они не пустые шоб резать
Свободный пробег в алюминии 2.25мм по К.К.Аглинцеву.
2.7 плотность алюма, 1.0 полипропелена

Потеря 15% от пробега, что и подтверждает как все люди со времен СССР калибруются на калии.
У меня при фоне ~25 имп минуту, в 1см от КОН счёт около 40-50 имп если мерить пару минут на СБМ-20

[~Dimon~]

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4106084#p4106084"]Какая-то нездоровая фигня.[/uquote]

Да странно.
У меня СТС-5, вроде бы это полный аналог СБМ-20, за исключением небольшой разницы в длине.
Экран из 3-х слоев 0,25мм алюминиевой фольги, самодельный, и как то он работает, по графикам которые я постил это видно, разница на калии с экраном и без - в два раз. На фоне разница нет.
Нет, оба датчика работают, по графикам же видно. Про ресурс знаю, на фоне они его не выработают при нашей жизни.
Мои гипотезы, вычеркните неверные:
У вас там по бете что то фонило может? Или прям везде и всегда так?
СБМ-20 все таки отличается от СТС-5 по диапазону энергий. Не могу проверить.
У вас не советские СБМ-20 а новодел (с одним цоколем)? Возможно они отличаются от старых.

Именно СБМ-20 у меня нет. Есть еще большИе СБМ-19 и СИ-22Г, может на них еще попробую...

Добавлено after 23 minutes 35 seconds:
Еще сообразил:
У вас на самих счетчиках что нибудь намотано?
Коррекция хода с жесткостью совместно с крышечкой, могут дать такой эффект по гамме, в отсутствии регистрируемой беты?

[es131245]

Мне кажется Вы забываете про собственные импульсы датчиков.
Их как раз и замеряют в свинцовых камерах

[Upgrader]

Или прям везде и всегда так?

Везде, фоновый уровень без экрана явно выше. Дозиметр конкретно АНРИ-01-02. Может экран там слишком уж экранячий и частично гамму гасит, не знаю.

У вас не советские СБМ-20 а новодел (с одним цоколем)?

Советские

[Полосатый]

Какой калий-40? Фотообъектив Takumar.

[~Dimon~]

Мерил три дня (данные из под спойлера лучше сразу скопировать в Эксцель, для удобночитаемости).
Условия: датчики на улице (на случай регистрации радоновых хвостов), экран тот же - три слоя 0,25мм алюминиевой фольги, все устройство в куске электрического короба (1,5мм ПВХ), торцы короба открыты. Источник питания датчиков общий.

Спойлер

Код: Выделить всё

Датчик	Экран	1	2	3	4	5	6	7	8	9	10	11	12	13	14	15	16	17	18	19	20	21	22	23	24	Всего
СТС-5 1964	Нет	1252	1127	1164	1134	1115	1083	1185	1090	1151	1109	1157	1124	1148	1095	1120	1136	1174	1147	1184	1127	1100	1152	1021	1223	27318
СТС-5 1963	Да	1129	1085	1054	1048	1136	1045	1065	1042	1117	1090	1138	1080	1117	1102	1151	1124	1125	1107	1117	1091	1134	1046	1010	1178	26331
СТС-5 1964	Да	1109	1080	1136	1089	1151	1110	1088	1119	1073	1089	1093	1145	1136	1165	1119	1125	1031	1152	1133	1101	1059	1042	1096	1107	26548
СТС-5 1963	Нет	1164	1166	1135	1138	1148	1144	1099	1056	1079	1071	1079	1117	1099	1100	1112	1062	1112	1005	1155	1125	1103	1037	1113	1144	26563
СТС-5 1964	Нет	1063	1104	1065	1073	1134	1093	1146	1094	1138	1117	1066	1100	1071	1128	1129	1142	1102	1094	1140	1159	1087	1186	1107	1178	26716
СТС-5 1963	Нет	1117	1185	1137	1117	1140	1039	1130	1142	1124	1202	1100	1135	1058	1058	1151	1111	1038	1129	1092	1107	1116	1076	1101	1108	26713

Итого:
1. В течении часа, датчики могут дать разброс до 10% в любую сторону, независимо от наличия экрана.
2. Результаты за сутки, не позволяют говорить о надежной регистрации природной беты в воздухе, по крайней мере этими датчиками, в данном месте измерения.
Но выход радона может сильно зависеть от геологии, может кому то повезет больше.

[Upgrader]

Но выход радона может сильно зависеть от геологии, может кому то повезет больше.

Радон это в большей степени чисто альфа излучатель, счетчики гейгера его не видят от слова совсем.

[~Dimon~]

Там же дочерние еще есть, сразу от двух радиоактивных рядов вроде.
Или количественно слишком мало?

Больше вроде и мерить нечего.
C14 просто мизер в приземном слое, а мюонам какая то фольга вообще до лампочки, оба датчика насчитают их одинаково.

Вот мы собственно и возвращаемся к вопросу о том, что факт надежной регистрации беты в воздухе, однозначно укажет на радиоактивное загрязнение (если таковое случится). Даже если цифра по гамме останется в пределах санитарных норм.
По крайней мере этими датчиками.

[DX168B]

Попадались в ТыТрубах видосы, где радиолампы загоняли в режим генератора рентгеновского излучения
с помощью высокого напряжения. Альфу и бету так не получить, конечно, но рентген можно.
Суть эффекта в том, что разогнанные высоким напряжением электроны попадают на анод и проходя сквозь электронные оболочки атомов анода, выстреливают тормозное излучение, спектр которого находится в рентгеновской области.

[HariusHek]

Я же говорил, что Рубин-401 притаскивали году в 94-95-м, там белый пластмассовый колпак на лампе строчной развёртки был похож на комок мелких опарышей.

[~Dimon~]

Еще один эксперимент с калиевым удобрением.
СБМ-19 и СИ-22Г. На фоне оба выдают 4400 импульсов в час.
На мешочке с удобрениями:
СБМ-19 45500
СИ-22Г 15200
Подкладка меди 1,25мм, стали 0,75мм, алюминия 1,25мм, ПВХ 1,5мм снижает показания СБМ-19 до 6500....7000.
С СИ-22Г то же самое на меди и стали, а вот ПВХ понадобилось 3мм, алюминия целых 4мм, что бы попасть в те самые 6500...7000
Напомню, соотношение распадов калия-40 около 89:11 в пользу беты.

Итого:
1. Обязательно экранируйте счетчики от беты, если не собираетесь ловить именно ее!
2. При почти одинаковых размерах, и совершенно одинаковой чувствительности к фону, чувствительность СБМ-19 к бете калия-40 в три раза выше чем у СИ-22Г, при этом СИ-22Г очень странно повел себя на экранах из ПВХ и алюминия.
3. Тормозное излучение беты в плотных металлах (медь, сталь) по крайней мере этим счетчикам не мешает.

Бонус: стеклянный СИ-3БГ бету калия то же видит, считает в несколько раз быстрее фона, точно пока не измерял (долго это).