Вычитание на уровне схемы

Что бы еще такого сделать?... Предлагайте! Обсудим все!!!
Аватара пользователя
просто КОТ
Друг Кота
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Контактная информация:

Re: Вычитание на уровне схемы

Сообщение просто КОТ »

Значится, если верить книжке, то надо два Искл. ИЛИ, два И и одно ИЛИ. Комбинируем, получаем:
СпойлерИзображение
Вложения
Сложение.gif
(10.96 КБ) 834 скачивания
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
Реклама
Аватара пользователя
uldemir
Друг Кота
Сообщения: 7359
Зарегистрирован: Пт авг 28, 2009 21:34:30
Откуда: 845-й км.

Re: Вычитание на уровне схемы

Сообщение uldemir »

Ну наконец-то!
Реклама
Аватара пользователя
просто КОТ
Друг Кота
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Контактная информация:

Re: Вычитание на уровне схемы

Сообщение просто КОТ »

Ну так это.. зато теперь усвоил и навсегда. Чем тупо срисовать...
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
Аватара пользователя
просто КОТ
Друг Кота
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Контактная информация:

Re: Вычитание на уровне схемы

Сообщение просто КОТ »

Теперь можно считать этот блок продуманым, и на него нам понадобится 14 реле и 6 диодов. Этого добра у меня слава богу достаточно. Думаю взять диоды 1N4007 и реле РЭС 49... Хотя не.. Диоды наши возьму -- КД226.

Что там с блоком вычитания? Он похож на рабочий?
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
mixon46
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1644
Зарегистрирован: Сб фев 18, 2012 15:42:29
Откуда: Курск

Re: Вычитание на уровне схемы

Сообщение mixon46 »

я тоже когда то размышлял на тему как работает процессор и что у него внутри. потом понял восьми битный это уж слишком через чур. ну возьмите хотя бы 4 бита. всего получится 16 значений а не 256 как в 8 битном. тогда уже и меньше потребуется реле :)



а вы уже и перешли на 4 бита. понятно. а то я сразу не посмотрел все о чем вы писали :)
Реклама
Аватара пользователя
просто КОТ
Друг Кота
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Контактная информация:

Re: Вычитание на уровне схемы

Сообщение просто КОТ »

Ага, уже перешли на 4 бита. К слову, первый Интеловский процессор тоже был 4-битный. Единственно что, у меня для числа-результата добавлен пятый бит -- при сложении можно вводить числа вплоть до 15, не боясь что сумма будет до 30.
Я кстати разобрался с Вычитанием -- сделал по примеру сложения -- работает в теории. Скоро схемку дорисую -- выложу. А там и к практике приступим, глядишь на днях...
Кстати.. Мы ж с реле ещё не разобрались! Как на реле сделать триггер есть идеи? Т.е. чтоб на одном.
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
Реклама
Аватара пользователя
VT1
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2458
Зарегистрирован: Вс июл 11, 2010 14:39:04
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Вычитание на уровне схемы

Сообщение VT1 »

дел
Шурики
Вымогатель припоя
Сообщения: 506
Зарегистрирован: Пн авг 31, 2009 22:10:50
Откуда: СК

Re: Вычитание на уровне схемы

Сообщение Шурики »

По поводу вычитания:
Во многих процессорах (внутрях), при передаче операндов, автоматически формируется значение операнда в прямом и дополнительном коде. Затем в зависимости от КОП, на вход сумматора передаётся или прямое или отрицательное значение и складывается.
И, кстати, при вычитании надо знак предусмотреть. Не всегда вычитаемое будет меньше уменьшаемого.

Про триггеры подумаем, но если ввод чисел будет с LPT, то там они и защёлкнутся намертво, а при выводе они не нужны.
Аватара пользователя
просто КОТ
Друг Кота
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Контактная информация:

Re: Вычитание на уровне схемы

Сообщение просто КОТ »

Я пока рассчитывал только на значения больше нуля при вычитании. Ели будет так, что вычитаемое больше уменьшаемого, то загорается индикатор "Невозможно"
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
Аватара пользователя
просто КОТ
Друг Кота
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Контактная информация:

Re: Вычитание на уровне схемы

Сообщение просто КОТ »

Вот приблизительно так. Тестим:
СпойлерИзображение
Вложения
Вычитание.gif
(13.22 КБ) 566 скачиваний
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
Rokl
Друг Кота
Сообщения: 5232
Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 09:26:19
Откуда: Москва

Re: Вычитание на уровне схемы

Сообщение Rokl »

просто КОТ писал(а):Ага, уже перешли на 4 бита. К слову, первый Интеловский процессор тоже был 4-битный....
ZILOG Z80 На уровне АЛУ тоже 4 битный процессор. А его пользуют до сих пор. Так что 4 бита в АЛУ и сейчас актуально. :)
petrenko
Друг Кота
Сообщения: 5326
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 13:51:55
Откуда: Начинающий
Контактная информация:

Re: Вычитание на уровне схемы

Сообщение petrenko »

Ну уж ежели один ниббл, то почему бы не взять готовую ИМС 555ип3 ( А у нормальных торговцев сие АЛУ вообще 1.5руб.~40 копiёков должно стоить.. )
< виртуальная "кнопочка" >--( WWW ) <- Убедительная просьба интересующимся старыми компьютерами типа РК86 - не пишите в теме в барахолке, пишите Ваши вопросы в ( лс ) пожалуйста
Аватара пользователя
просто КОТ
Друг Кота
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Контактная информация:

Re: Вычитание на уровне схемы

Сообщение просто КОТ »

Хах, если б оно мне надо было сильно, я б скорее в МК програмную реализацию сделал, это ещё быстрее чем ту микру ждать. Но я делаю только для интереса. Пока что есть первые сдвиги.
СпойлерИзображение
Изображение
Изображение
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
Аватара пользователя
АлександрЛ
Друг Кота
Сообщения: 43906
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Re: Вычитание на уровне схемы

Сообщение АлександрЛ »

Извиняюсь за флуд... Вот вообще круть, это вам не на МК часики сделать.. здесь 100% "тёплый ламповый свет"...
http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbr ... renuhr.htm
Аватара пользователя
просто КОТ
Друг Кота
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Контактная информация:

Re: Вычитание на уровне схемы

Сообщение просто КОТ »

ИМХО, для этой цели лучше декатроны -- на газоразрядных декатронах, буквально пяти, отличные выходят часики. Без единого полупроводника (кроме выпрямителя).
А тут конструкция явно переусложнена. Хотя... Вообще согласен -- проект шикарен.
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
Аватара пользователя
просто КОТ
Друг Кота
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Контактная информация:

Re: Вычитание на уровне схемы

Сообщение просто КОТ »

Ну что ж, в тяпницу руки дошли до заветной коробочки с надпиью "Марк I", и сотворили нечто. Смотрим.
СпойлерИзображение
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
Аватара пользователя
просто КОТ
Друг Кота
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Контактная информация:

Re: Вычитание на уровне схемы

Сообщение просто КОТ »

Продолжаем эпопею -- экспериментальный релейный радиоканал. Извращался с приёмником. Трудно сделать приёмник только на реле. Но я смог. Для начала понадобилась хорошая катушка, приёмная.
Изображение
Эта вот вышла на 8мГн. Вместе с кондёром образует КК на частоту в 12кГц, с добротностью 30. Потому на ХХ, при сближении передающей и приёмной катушек выходит амплитуда в 75В на контуре.
Далее собрал схемку регенератора на реле. Пробовал на РЭС55, не пошло. Применил сверхчувствительное поляризованное реле РП-7. Пошло.
Изображение
Увы, но даже с ним гистерезис всё убивает. Ток срабатывания 170мкА, а отпускания 77мкА. Потому если слегка сбить уровень регенерации, оно или уходит в генерациюю с головой, или уходит в слабое-слабое усиление. Все решают буквально градусы поворота резистора. Вот кстати схемка приблизительная (переменник другого номинала).
Изображение
Но, кое-как вышло настроиться и даже сделал небольшую запись осцилограмм: https://www.youtube.com/watch?v=_q7tBHWywwQ
Тут, значится, частоколом синусоида 12кГц. И на её фоне прямоугольник с бОльшей амплитудой, порядка 600-700Гц. Это вот реле регенерирует. По сути оно роботает по своим установкам, по своей ОС, просто срабатывает от фронтов, которые приходят с контура. Такой вот регенератор вышел. Других примеров регенеративных приёмников на реле я не видел -- пионЭр. Так и назовём. РРРПУ "Пионэр"
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
Аватара пользователя
просто КОТ
Друг Кота
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Контактная информация:

Re: Вычитание на уровне схемы

Сообщение просто КОТ »

Прошёл месяц, и я кой-чего добился. Вобщем блок суммацмм разбит на полусумматоры и смесители. одном модуле собрано да полусумматора и смеситель -- 1 модуль считает 1 бит. Модули делаются в :facepalm: спичечных коробках, на реле РЭС49. Вот несколько фоток испытания 1 такого модуля:
СпойлерПодготовка
Изображение
Поле боя
Изображение
На входе две единицы -- переносим в старший разряд одну еденицу:
Изображение
Модуль поближе, страшненький -- простите
Изображение
Итог: полностью отказался от диодов, в пользу резисторного ИЛИ. Модули работают в диапазоне 11...50В. В результате тестов на живучесть оказалось, что и их, реле, можно убить. Четыре хороших КЗ на выходе, и реле так приварилось. Продолжим...
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
Аватара пользователя
просто КОТ
Друг Кота
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Контактная информация:

Re: Вычитание на уровне схемы

Сообщение просто КОТ »

Не знаю, читает ли это всё кто-нибудь, но делать мне так-то нечего. Потом продолжим мелкие шаги вперёд. Прошло две недели, и, по методе спичечных коробков, был спаян и настроен полный блок сложения. Ещё боее страшный и кривой, но, вроде, работает...
СпойлерИзображение
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
Аватара пользователя
просто КОТ
Друг Кота
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Контактная информация:

Re: Вычитание на уровне схемы

Сообщение просто КОТ »

Ещё один шаг вперёд. Теперь это всё, почти всё, помещено в корпус. Первая фаза проекта готова. Смотрим:
СпойлерПервый взгляд:
Изображение
Открываем:
Изображение
Вдохнём жизни:
Изображение
Радиопередатчик на борту:
Изображение
Нутро:
Изображение
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
Ответить

Вернуться в «Умные мысли»