Всё про операционный усилитель.

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Аватара пользователя
falkonist
Друг Кота
Сообщения: 4471
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv
Контактная информация:

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение falkonist »

Я повторяю: дурацкая привычка не нумеровать детали.

Что будет, если убрать только 470 н? Какой именно - теперь догадывайтесь сами.
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Аватара пользователя
Иван555
Встал на лапы
Сообщения: 85
Зарегистрирован: Пн сен 01, 2014 19:16:23

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение Иван555 »

falkonist писал(а):Я повторяю: дурацкая привычка не нумеровать детали.
Что будет, если убрать только 470 н? Какой именно - теперь догадывайтесь сами.

Согласен, дурацкая. Не удобно.

Да сейчас что гадать, вопрос решенный, если фильтр нормально усиливать не в состоянии, значит пусть идет повторителем. Усилю сумматором.
Аватара пользователя
Леонид Иванович
Друг Кота
Сообщения: 4779
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение Леонид Иванович »

Иван555 писал(а):если фильтр нормально усиливать не в состоянии


Усиливать он может, но там есть свои ограничения. Можно воспользоваться iSim Online Designer (нужна простая регистрация): http://www.intersil.com/content/intersi ... /isim.html
Аватара пользователя
Иван555
Встал на лапы
Сообщения: 85
Зарегистрирован: Пн сен 01, 2014 19:16:23

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение Иван555 »

В общем перевел сумматор из повторителя в режим усилителя.
На массу воткнул резик на 1ком, а на ООС 2.7 ком. Все четко. Теперь уровня басов с запасом :music:
Аватара пользователя
RadmirT
Открыл глаза
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Сб авг 23, 2014 11:40:51

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение RadmirT »

Всем привет.
В Proteus нарисовал вот такую схему.
Подскажите почему такой странный выходной сигнал, где я ошибся?
Изображение
Аватара пользователя
B@R5uk
Собутыльник Кота
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Откуда: приходит весна?

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение B@R5uk »

Нижний вывод R4 нужно подключить к средней точке делителя R1-R2, а между средней точкой и землёй включить электролитический конденсатор. Между положительным входом ОУ и средней точкой включить резистор, чем больше номинал, тем лучше. Тогда можно номиналы делителя взять по-больше, это уменьшит потребляемый ток.

Другой вариант -- между средней точкой R3-R4 и плюсом питания включить резистор 1 кОм и номиналы R1-R2 тоже взять по-больше. Но это будет плохое решение по некоторым характеристикам.
Аватара пользователя
RadmirT
Открыл глаза
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Сб авг 23, 2014 11:40:51

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение RadmirT »

Спасибо огромное, заработало.
Sergey_85
Родился
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Вт дек 02, 2014 18:42:04

Операционный усилитель.

Сообщение Sergey_85 »

Очень интересно как в конце второй части обучалки по операционным усилителям получается формула выходного напряжения -IвхR1(1+R2/R3) Самая последняя схема с применением Т-цепочки. Вроде бы с законом Ома все нормально, как только уже не пересчитывал, не получается почему-то... Кто в курсе, помогите пожалуйста разобраться. Буду очень благодарен!
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение Gudd-Head »

Ошибка в статье, не переживайте :)
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Olegmik93
Прорезались зубы
Сообщения: 247
Зарегистрирован: Вс авг 24, 2014 21:40:11

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение Olegmik93 »

прочитал про ОУ и не могу понять :dont_know:

1. Выход операционного усилителя всегда стремится сделать так, чтоб напряжение между входами было равно 0.

Предположим что подаем сигнал на инвертирующий вход через резистор Rвх = 1 Ом скажем 1 В.
На не инвертирующем входе соответственно 0 => на не инвертирующем тоже 0
Резистор оос (Rоос) тоже 1 Oм

Отсюда используя правило (1.) выходит что на этих 2-ух резисторах должно быть одинаковое напряжение (+1 и -1 В) с разными знаками для того чтобы на инвертирующем входе был 0 т.е напряжение на Rосс и соответственно выходное напряжение с ОУ будет -1 В

А вот теперь если взять сопротивление оос предположим 5 Ом
Тогда на выходе будет - 5 В
И вот теперь вопрос: как тогда обеспечится 0 на инвертирующем входе если напряжение на Rвх 1 В а на Rоос = -5 в ?
Аватара пользователя
falkonist
Друг Кота
Сообщения: 4471
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv
Контактная информация:

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение falkonist »

Olegmik93 писал(а):1. Выход операционного усилителя всегда стремится сделать так, чтоб напряжение между входами было равно 0.
Категорически неверно! Выход операционного усилителя всегда стремится сделать так, чтобы напряжение на инвертирующем входе было таким же, как на неинвертирующем! То, что при этом разность напряжений между входами равна нулю - следствие данного процесса. Т.е., неинвертирующий вход - ведущий, инвертирующий - ведомый.

И еще: не путайте входы собственно ОУ и входы схемы с ОУ (резисторы обвязки)!
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Olegmik93
Прорезались зубы
Сообщения: 247
Зарегистрирован: Вс авг 24, 2014 21:40:11

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение Olegmik93 »

falkonist писал(а):Категорически неверно!


Так было написано в статье про ОУ http://www.radiokot.ru/start/analog/basics/17/

Но всё равно не понятно каким образом на Rосс получается напряжение больше чем на Rвх....тогда ведь не получится 0 на инвертирующем входе (при условии что не инвертирующий подключен на землю т.е. его потенциал 0)
Аватара пользователя
falkonist
Друг Кота
Сообщения: 4471
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv
Контактная информация:

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение falkonist »

Значит, реникса в этой статье написана.

Читайте мою: http://cxem.net/beginner/beginner96.php (это уже третий или четвертый раз ссылку даю).
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Olegmik93
Прорезались зубы
Сообщения: 247
Зарегистрирован: Вс авг 24, 2014 21:40:11

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение Olegmik93 »

И Вашу статью тоже читал :)
Всё равно не могу въехать :dont_know:

Вот например:
СпойлерПоскольку Rоос и Rвх включены делителем, а согласно Правилу 1 входы ОУ тока не потребляют, то для того, чтобы в средней точке этого делителя напряжение составляло 0 В, к правому выводу Rоос должно быть приложено напряжение минус 1 В, а протекающий по нему ток Iоос также должен быть равен 1 мА. Иными словами, между левым выводом Rвх и правым выводом Rоос приложено напряжение 2 В, а ток, протекающий по этому делителю равен 1 мА (2 В / (1 кОм + 1 кОм) = 1 мА), т.е. Iвх. = Iоос.
Это понятно. +1В и -1В дадут 0 на инвертирующем.

А вот тут:
СпойлерТеперь давайте, сохранив номинал Rвх, равным 1 кОм, увеличим сопротивление Rоос до 2 кОм при том же входном сигнале +1 В. Общее сопротивление делителя Rоос+Rвх увеличилось до 3 кОм. Чтобы в его средней точке остался потенциал 0 В (равный потенциалу неинвертирующего входа), через Rоос должен протекать тот же ток (1 мА), что и через Rвх. Следовательно, падение напряжения на Rоос (напряжение на выходе ОУ) должно составлять уже 2 В. На выходе ОУ напряжение равно минус 2 В.
Вот тут уже не понятно. Если на входе +1В а на выходе -2В каким образом на инвертирующем получается 0 В
Аватара пользователя
falkonist
Друг Кота
Сообщения: 4471
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv
Контактная информация:

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение falkonist »

За счет увеличения номинала Rоос в 2 раза. Очевидно ведь!
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Olegmik93
Прорезались зубы
Сообщения: 247
Зарегистрирован: Вс авг 24, 2014 21:40:11

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение Olegmik93 »

Так ведь получается на Rвх 1В а на Rосс -2В, ведь разность этих напряжений даёт 1 Вольт, а надо чтобы было 0 В..вот этот момент мне не понятен...я знаю я что-то путаю но не могу понять что....
Аватара пользователя
просто КОТ
Друг Кота
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Контактная информация:

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение просто КОТ »

Там из резисторов делитель напряжения. Т.е. если резистор килоом, за ним 2кОм. На концы подаём +1В и -2В. Течёт ток 1мА и на первом резисторе упадёт ровно 1 вольт... +1В минус 1В как раз 0В в точке соединения резисторов.
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
Olegmik93
Прорезались зубы
Сообщения: 247
Зарегистрирован: Вс авг 24, 2014 21:40:11

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение Olegmik93 »

Опять не понял :(

просто КОТ писал(а):+1В минус 1В как раз 0В в точке соединения резисторов.


Если у нас делитель на одном конце +1 на другом -2 и резисторы 1кОм и 2кОм, то на первом падение 1В а на втором ведь 2В. Откуда -1В появился?
Аватара пользователя
falkonist
Друг Кота
Сообщения: 4471
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv
Контактная информация:

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение falkonist »

А это Вам лучше знать, где Вы его надыбали...
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение Gudd-Head »

falkonist писал(а):Выход операционного усилителя всегда стремится сделать так, чтобы напряжение на инвертирующем входе было таким же, как на неинвертирующем!
Категорически неверно! Это утверждение справедливо лишь для ОУ, охваченного ООС. :)
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Ответить

Вернуться в «Теория»