Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Друг Кота
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Откуда: москва

Сообщение сэм »

Это не вечный двигатель, а " честное воровство". Можно пьезокерамику под дорогу закопать, термопару к стенке паропровода и снегу, катушку рядом с ЛЭП или радиостанцией и тп
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3037
Зарегистрирован: Пт янв 03, 2025 16:26:44

Сообщение Coyote2025 »

[uquote="АВК",url="/forum/viewtopic.php?p=4677244#p4677244"]Берём заЗЕМление и берём 0 эл'сети.
Меж ими есть потенциал, обусловленный перекосом фаз и разными сопротивлениями включОнной в эти фазы нагрузки.
Экскриментатори пижуть, чо напруга прыгающая - от пары вольт и аж до десятков вольт.
Вот она - ХАЛЯВА ("вечный двигатель" в моём понимании :-)
Так вот, а что эжели УСУГУБИТЬ идею?
Меж этих точек включаем ВТОРИЧКУ трансформатора, а параллельно подбираем пачку конденсаторов - для получения резонанса.
На первичке получим БОЛЬШОЕ напряжение.
НЕстабильное, ну и фиг с им, нагрузим им электроплитку, она всё выдержит.
Энергию собираем теплом.

ВОПРОС 1 - практически какая мощность может быть снята с такого ВЕЧНОГО ДВИГАТЕЛЯ ?

Вопрос 2 , как я понимаю, вот ТАКОЙ ВЕЧНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ никак не противоречит требованиям закона.
Даже, думаю, электросети обрадуются устранению перекоса фаз и приведению 0 к 0 ?

Прошу комментировать ИДЕЮ
И чем бО'льше, тем луДЧе.[/uquote]
Много бреда. Если транс подключен к точкам, то это уже первичка. А тутошная первичка выходщит вторичкой. Ладно, согласны, полюбому транс повышающий чтобы было холявных 220 В. Вопрос - зачем конденсаторы для резонанса, без них оно трансформироваться не будет? И для какой именно индуктивности подбирается для резонанса кондер? Вторичной обмотки? А без резонанса холявы не будет? А как с нагрузочной характеристикой, неужто тоже улучшится?
И в итоге все ограничится сопротивлением заземления, а оно всяким будет. Разве что до уровня подземных вод добраться.

Добавлено after 52 seconds:
Воровство называется тросовым способом отбора мощности. Это чтобы на транс не тратиться.
Недостойны общения: Alex54, Asmodey, ABK, HariusHek, petrenko, SfS, VПалыч, КРАМ, Ива, ИВАНЫЧ956, МЕХАНИКД, Муркиз, Чумак
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25511
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="АВК",url="/forum/viewtopic.php?p=4677244#p4677244"]Меж этих точек включаем ВТОРИЧКУ трансформатора, а параллельно подбираем пачку конденсаторов - для получения резонанса.
На первичке получим БОЛЬШОЕ напряжение.[/uquote]
Причем тут резонанс? :facepalm:
Если нужно получить высокое напряжение из низкого, нужно включать трансформатор.
Резонанс - это о другом.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3037
Зарегистрирован: Пт янв 03, 2025 16:26:44

Сообщение Coyote2025 »

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4677145#p4677145"]Список хороших авто с ионистором на борту прямо с завода - в студию![/uquote]
Это общая концепция, да и любители модернизируют.

Параллельное подключение ионистора к аккумулятору автомобиля используется в буферном режиме. Он позволяет продлить срок службы АКБ в 2–4 раза, минимизировать колебания напряжения бортсети и уровень помех в ней, а также повысить качество звучания автомобильной аудиосистемы.

А так изрядно надоело, Вам надо Вы и ищите. На хороший, на плохой ли, но ставят. На производителе, на тюнинге, в своем гараже.

Добавлено after 5 minutes 21 second:
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4677160#p4677160"]
только откуда передатчик узнает что его энергия поглощается и в ответ увеличит мощность?
Ну с тогда нетерпением ждём ответа на его вопрос ! и он точно по теме.[/uquote]
Так вроде договорились что если антенна черное тело, то передатчик про то никогда не узнает
Недостойны общения: Alex54, Asmodey, ABK, HariusHek, petrenko, SfS, VПалыч, КРАМ, Ива, ИВАНЫЧ956, МЕХАНИКД, Муркиз, Чумак
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25511
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="Coyote2025",url="/forum/viewtopic.php?p=4677247#p4677247"]Если транс подключен к точкам, то это уже первичка. А тутошная первичка выходщит вторичкой. Ладно, согласны, полюбому транс повышающий чтобы было холявных 220 В. Вопрос - зачем конденсаторы для резонанса, без них оно трансформироваться не будет? И для какой именно индуктивности подбирается для резонанса кондер? Вторичной обмотки? А без резонанса холявы не будет? А как с нагрузочной характеристикой, неужто тоже улучшится?
И в итоге все ограничится сопротивлением заземления, а оно всяким будет. Разве что до уровня подземных вод добраться.[/uquote]
Отборный бред... Бессмысленный набор слов. :facepalm: Любое предложение в цитате - шедевр ахинеи. :facepalm:
[uquote="Coyote2025",url="/forum/viewtopic.php?p=4677253#p4677253"]На производителе[/uquote]
Производители не ставят никаких ионисторов параллельно аккумуляторам в ДВС. В них нет совершенно никакого смысла.
А что ставят гаражные очумельцы - это их личное дело. "Мало ли в Бразилии Педров..."(с)
На электромобилях ставят. Но это совсем другая история.
[uquote="Coyote2025",url="/forum/viewtopic.php?p=4677253#p4677253"]Так вроде договорились что если антенна черное тело, то передатчик про то никогда не узнает[/uquote]
Кто с кем договаривался? У вас раздвоение личности? Сам придумал-сам договорился. :))) :))) :)))
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2406
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2023 19:15:37
Откуда: пришелец из созвездия КОТА

Сообщение АВК »

[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=4677246#p4677246"]Это не вечный двигатель, а " честное воровство". Можно пьезокерамику под дорогу закопать, термопару к стенке паропровода и снегу, катушку рядом с ЛЭП или радиостанцией и тп[/uquote]
Не ну я же ЧЕСТНО НАПИСАЛ, что под "вечным двигателем" подразумеваю ЛЮБУЮ ХАЛЯВУ.

К примеру обычный ветряк, это тоже - "вечный двигатель".

Насчёт моего конструктивного примера.
Да, и без трансформатора и без конденсаторов, образующих колебательный контур - РАБОТАТЬ БУДеТ такой "вечный двигатель".

Вопрос - насколько он законен ?
Вроде как никому и ничему не мешает ???
Ничего не крадёт, наоборот устраняет перекос фаз.


Насчёт конденсаторов в образуемом контуре.
ДА, поскольку контур под нагрузкой, то ДА, большой прибавки ТОКА, от резонанса, в "первой обмотке" не будет.
НО, думаю, всеж какая никакая а прибавка тока от колебательного контура будет. И того - увеличение КПД "вечного двигателя"! :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-)
Заземление примем ИДЕАЛЬНЫМ.

Так какие комментарии будут ?
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»
Реклама
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1351
Зарегистрирован: Чт авг 21, 2014 11:11:48
Откуда: краснодарский край

Сообщение главный колбасист »

АВК писал(а):Меж этих точек включаем ВТОРИЧКУ трансформатора, а параллельно подбираем пачку конденсаторов - для получения резонанса.
Это кому как повезёт с перекосом сетей. Может лампочку свечей в сто и засветит.
Мне не повезло. От карманного фонарика только и горит. И никакие резонансы не помогают.
Ни параллельные ни последовательные. Пробовали. знаем.Изображение
Резонанс энергетической выгоды не даёт. Знающие люди говорили что важнее согласовать импеданс нагрузки с импедансом между нулём и землёй, чтобы выкачать максимум оттуда.


з.ы.
Изображение
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6719
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.

Сообщение Николай_С »

[uquote="АВК",url="/forum/viewtopic.php?p=4677270#p4677270"]К примеру обычный ветряк, это тоже - "вечный двигатель".[/uquote]Какой же он "вечный"? Любой ветряк имеет предельный срок эксплуатации, да ещё и ломается внепланово.

А вообще, у понятия "вечный двигатель" есть вполне конкретное общепринятое определение:
Ве́чный дви́гатель (лат. perpetuum mobile, буквально — вечно движущееся) — воображаемое неограниченно долго действующее устройство, позволяющее получать большее количество полезной работы, чем количество сообщённой ему извне энергии (вечный двигатель первого рода) или позволяющее получать тепло от одного резервуара и полностью превращать его в работу (вечный двигатель второго рода)
Зачем вводить людей в заблуждение? Придумайте своё определение халявы, выполняющей какую-либо работу, и пользуйтесь им.
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25511
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="АВК",url="/forum/viewtopic.php?p=4677270#p4677270"]Ничего не крадёт, наоборот устраняет перекос фаз.[/uquote]Устранение перекоса фаз путем потребления энергии мимо приборов учета является обычным воровством. Сам по себе перекос в разумных пределах никому не мешает и абоненты электросети платят за фактически потребленную энергию С УЧЕТОМ ФАКТИЧЕСКОГО напряжения в сети. Кто больше, а кто меньше. Если выравнивать фазы путем соединения нулевого провода с заземляющим, возникнет неучтенное потребление и счетчик до этой схемы будет фиксировать бОльшие величины потребления, нежели сумма потреблений счетчиков после этой схемы.
Так же наказуемым является индуктивное и емкостное воровство энергии. К ним относится съем мощности под ЛЭП и вблизи мощных радиостанций.
Мучитель трёхпрограммников
Сообщения: 11844
Зарегистрирован: Пн фев 29, 2016 10:10:26

Сообщение vovw »

можно по подробнее
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6719
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.

Сообщение Николай_С »

[uquote="АВК",url="/forum/viewtopic.php?p=4677270#p4677270"]НО, думаю, всеж какая никакая а прибавка тока от колебательного контура будет. И того - увеличение КПД "вечного двигателя"![/uquote]А как же закон сохранения энергии, который гласит:
Зако́н сохране́ния эне́ргии — фундаментальный закон природы, установленный эмпирически и заключающийся в том, что для изолированной физической системы может быть введена скалярная физическая величина, являющаяся функцией параметров системы и называемая энергией, которая сохраняется с течением времени.
И тут не имеет никакого значения резонансная это система или нет.
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 16735
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="vovw",url="/forum/viewtopic.php?p=4677276#p4677276"]можно по подробнее[/uquote]Нельзя. Проблем захотелось?
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Мучитель трёхпрограммников
Сообщения: 11844
Зарегистрирован: Пн фев 29, 2016 10:10:26

Сообщение vovw »

Надо разобраться, пожар случился.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Сообщение AlexS4 »

[uquote="главный колбасист",url="/forum/viewtopic.php?p=4677191#p4677191"]
AlexS4 писал(а):кстати у них и емкость существенно меняется по мере зарядки,
Ничё там не меняется. Как то хотелось конденсаторы найти чтоб на вариконды похожи были,
поиграться с ними.Потому как настоящие вариконды весьма редкая вещь в наше время.
Мерил ёмкость подавая постоянное смещение через высокоомные сопротивления.
Ёмкость стоит как вкопанная. Зато от нагрева плавает знатно. Были и китайские
СМДшные,и разные советские керамические. Фиаско.[/uquote]

боюсь что "высокоомные сопротивления" нифига не давали реального смещения на схеме измерения емкости.
если уж експериментировать с напряжением смещения, то берем хороший пленочный конденсатор скажем 1uF и подаем на него с лабораторника напряжение смещения, добавляем этот бутерброд последовательно исследуемому конденсатору и измеряем емкость у этой цепочки.

конечно возникает куча нюансов по гальванической связи питаний измерителя емкости и источника смещения и емкости между ними но если знать устройство обоих приборов - вполне можно минимизировать методическую погрешность. например соединить смещающий конденсатор с терминалом измерителя соединенным с его экраном (если такой есть) или применить в качестве смещающего источника маленькую батарею химических источников ну скажем 6f22 9V x5 или более раритетных вроде 23A/27A 12V.


что касатся самой зависимости емкости от напряжения, признаться я сам не снимал эти зависимости, но нераз наблюдал эффекты связанные
со снижением емкости под напряжением и у меня нет причин не верить производителям
заявляющим для керамик X5R X7R разных размеров и напряжений:
Изображение
у старых керамик вроде Y5V зависимость еще больше и больше прямой и обратный пьезоэффекты.

конечно если взять керамику C0G/NP0 то там практически нет T,V-зависимостей и пьезоэффектов, но это все конденсаторы с сравнительно маленькой удельной емкостью :dont_know:
напр NP0 1nF 630V имеет размер аж 1806
при том что в 1000 раз больший по емкости X7R 1uF 50V - крошечный 0603 8)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6719
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.

Сообщение Николай_С »

[uquote="vovw",url="/forum/viewtopic.php?p=4677283#p4677283"]Надо разобраться, пожар случился.[/uquote]Вечный двигатель пошёл в разнос? ;)
А что говорит дознаватель из пожарной инспекции?
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Контактная информация:
Мучитель трёхпрограммников
Сообщения: 11844
Зарегистрирован: Пн фев 29, 2016 10:10:26

Сообщение vovw »

Могло ли такое подключение привести к перегреву проводов?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6719
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.

Сообщение Николай_С »

[uquote="vovw",url="/forum/viewtopic.php?p=4677296#p4677296"]Могло ли такое подключение привести к перегреву проводов?[/uquote]"Такое" - это какое?
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Контактная информация:
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2406
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2023 19:15:37
Откуда: пришелец из созвездия КОТА

Сообщение АВК »

vovw, ТАКОЕ не могло.
Могли руки зАлАтыи, растущие на полметра ниже плечь.

Добавлено after 9 minutes:
Николай_С, закон сохранения является ЭМПИРИЧЕСКИМ.
Тоесть не учитывающим массу факторов.
В общем приближении - ДА, более менее ОБЫЧНО соотаетствует утверждаемой формулировке.

А вот я приведу примерчик....
Имеем НАШЕ измерение Пространства.
Подсоединяем проводов к ЛЮБОМУ источнику энергии.
Далее в оном проводке ставим нагрузку.
И ещё далее выводим свободный конец провода в другое измерение Пространства.
Таким образом ТОК течёт от избытка "нашей" энергии в её недостаток в др измерении.
Ну или наоборот.
Это НЕ важно. Важно то, что оный ток течёт через нашу полезную нагрузку.

Вот вам пример ПРАВИЛЬНОГО ВД, причём не противоречащего никаким постулатам ТУТОШНЕЙ науки.
Последний раз редактировалось АВК Чт янв 30, 2025 15:46:44, всего редактировалось 1 раз.
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»
Мучитель трёхпрограммников
Сообщения: 11844
Зарегистрирован: Пн фев 29, 2016 10:10:26

Сообщение vovw »

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4677274#p4677274"][uquote="АВК",url="/forum/viewtopic.php?p=4677270#p4677270"]Ничего не крадёт, наоборот устраняет перекос фаз.[/uquote]Устранение перекоса фаз путем потребления энергии мимо приборов учета является обычным воровством. Сам по себе перекос в разумных пределах никому не мешает и абоненты электросети платят за фактически потребленную энергию С УЧЕТОМ ФАКТИЧЕСКОГО напряжения в сети. Кто больше, а кто меньше. Если выравнивать фазы путем соединения нулевого провода с заземляющим, возникнет неучтенное потребление и счетчик до этой схемы будет фиксировать бОльшие величины потребления, нежели сумма потреблений счетчиков после этой схемы.
Так же наказуемым является индуктивное и емкостное воровство энергии. К ним относится съем мощности под ЛЭП и вблизи мощных радиостанций.[/uquote]
Вои как тут пишется.
Друг Кота
Сообщения: 3411
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2014 13:49:55
Откуда: Краснодон, РФ

Сообщение K.Vladimir »

А ты электричество киздишь :)) ? Програмнек много тянет? Или боялся паяльником за 10 лет создания этого програинека много намотать? :)))
Non progredi est regredi...
Ответить

Вернуться в «Теория»