Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Аватара пользователя
AlexS4
Друг Кота
Сообщения: 6652
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение AlexS4 »

Васо, необходимости в компараторе lm339 впринципе вообще нет,
квантовать входные сигналы с k-line и темболее с uart конвертера (как близкого источника, без существенных ожидаемых помех) можно было по любому удобному уровню в пределах размаха сигналов. c точки зрения помехозащищенности - да неплохо уровень квантования иметь поближе к середине размаха, но это неслишком критично. я делал k-line на cd4001 (просто под руку подвернулась) c диодом на выходе 3х запараллеленых элементов и на паре транзисторов, каждый раз чуть поразному но конечно с использованием знаний схемотехники ), всегда безвопросов работало и обычно раздаривалось хорошим людям :music:

там хорошо подошли бы любые буферные элементы c открытым выходом, но lm339 позволяет забабахать регулировку порога квантования, и напр введение точного гистересиса (+1 резистор) и снимает всякие чайниковские поводы докапываться до схемотехники ;) ...проавда остается под сомнением вопрос защиты входов и выходов от всякого. я б не жалел пары очевидных резисторов и tvs скажем.
Последний раз редактировалось AlexS4 Сб мар 01, 2025 18:54:30, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16389
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение mickbell »

[uquote="Васо",url="/forum/viewtopic.php?p=4688562#p4688562"]Всем привет. Схему собрал, все работает. Но мучает один теоретический вопрос: зачем в схеме используются компараторы на ОУ1 и ОУ4?[/uquote]Кто вам сказал, что LM339 - это четыре ОУ? Никакие там не ОУ, там именно компараторы с соответствующим выходом - типа "открытый коллектор". На первом и четвёртом элементах сделано получение однополярного сигнала из парафазного объединением выходов компараторов - так что низкий уровень получается только в том случае, когда у одного из входов низкий уровень, а у другого высокий. Вся схема адаптера простая и логичная, я сам, скорее всего, делал бы подобную, если бы пришлось.
Последний раз редактировалось mickbell Сб мар 01, 2025 19:05:08, всего редактировалось 1 раз.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
Аватара пользователя
Васо
Прорезались зубы
Сообщения: 239
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2018 07:12:47

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Васо »

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4688574#p4688574"]Никакие там не ОУ, там именно компараторы[/uquote]
Хорошо, я не шибко их отличаю. Особенно когда написано ОУ)

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4688574#p4688574"]объединением выходов компараторов - так что низкий уровень получается только в том случае, когда у одного из входов низкий уровень, а у другого высокий.[/uquote]
Вот теперь у меня еще больше вопросов) Если оба компаратора замкнуты на землю (они ведь замыкаются на землю если на входах менее 6в?), почему на выходе не будет низкого уровня?
Аватара пользователя
AlexS4
Друг Кота
Сообщения: 6652
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение AlexS4 »

там не нужно так много лишнего делать, вот моя хорошо проверенная пацанами версия
Изображение
вешается на почтилюбой готовый usb-rs232 адаптер.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16389
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение mickbell »

[uquote="Васо",url="/forum/viewtopic.php?p=4688575#p4688575"]Если оба компаратора замкнуты на землю (они ведь замыкаются на землю если на входах менее 6в?), почему на выходе не будет низкого уровня?[/uquote]Тут я ошибся. Замените слово "низкий" на "высокий" и будет правильно.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
Аватара пользователя
AlexS4
Друг Кота
Сообщения: 6652
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение AlexS4 »

зы
k-line 2 нигде не подключен ;) , это какойто дичайший анахронизм, c начала 90х годов используется 1проводный k-line без l-line :music:
Реклама
Аватара пользователя
Васо
Прорезались зубы
Сообщения: 239
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2018 07:12:47

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Васо »

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4688582#p4688582"]c начала 90х годов используется 1проводный k-line без l-line :music:[/uquote]
Говорят некоторые авто его требуют. Причем он должен быть подключен к rts. А это якобы китайский вариант)

Добавлено after 13 minutes 10 seconds:
AlexS4, И все-таки, получается я могу вход чипа rx с подтягивающим резистором подключить к одной из к-линий напрямую? И проиграю лишь немного в помехоустойчивочти?
Аватара пользователя
AlexS4
Друг Кота
Сообщения: 6652
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение AlexS4 »

насчет китайских ничего сказать не могу :dont_know:
Васо писал(а):получается я могу вход чипа rx с подтягивающим резистором подключить к одной из к-линий напрямую? И проиграю лишь немного в помехоустойчивочти?
если RxD rs232 то нет, там активный уровень высокий а на k-line низкий, нужен инвертор уровня.
если инверсный -RxD вход некоего uart чипа (для инвертирующих буферов) то да, через резистор рядом со входом, ~3..6.8k оптимальный компромисс по защите входа. порог тогда будет ~1.5V, можно добавить от входа uart ~ 1.5..3k на землю для поднятия порога. это оптимально.
Аватара пользователя
Васо
Прорезались зубы
Сообщения: 239
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2018 07:12:47

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Васо »

Обычный uart чип, высокий уровень к-линии просто выше более чем в два раза)
О каком пороге речь? При добавлении резистора 3к между RxD и к-линией , на входе uart будет ~1,7в при замыкании к-линии на землю, если я правильно понял.
Аватара пользователя
AlexS4
Друг Кота
Сообщения: 6652
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение AlexS4 »

речь о пороге квантования (различения L и H уровня на входе)
на входе uart чипа порог обычно гдетео около Vcc/2. при 3.3V чипе допустим около 1.5V
если подаем на этот вход сигнал через делитель сверху 3k, снизу 1k (1:4) то порог квантования на входе делителя (на самой K-line) будет уже 1.5*4=6V. c учетом возможных разбросов порога и свойств k-line лучше сделать этот делитель ~1:3.
Аватара пользователя
Васо
Прорезались зубы
Сообщения: 239
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2018 07:12:47

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Васо »

Пока писал, допер о чем речь. Вы так предлагаете?
Изображение
Аватара пользователя
AlexS4
Друг Кота
Сообщения: 6652
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение AlexS4 »

да
Аватара пользователя
Di123
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1142
Зарегистрирован: Пт авг 05, 2016 04:47:49

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Di123 »

Изображение

паралелить шмит для высоко частотного сигнала нормально в 1мгц ?
Аватара пользователя
AlexS4
Друг Кота
Сообщения: 6652
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение AlexS4 »

впринципе можно но потребление, искажения фронтов и фазовый шум будут существенно больше чем если на элементах без тш.
Аватара пользователя
Di123
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1142
Зарегистрирован: Пт авг 05, 2016 04:47:49

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Di123 »

тактовая будет идти на 6 датчиков и подумал что если усилить выход на всякий случай что бы было
Krismi70
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: Пт ноя 22, 2024 14:08:43

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Krismi70 »

а добавить на каждый выход 100-300 Ом желания нет ?...)))
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16389
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение mickbell »

Можно разделить три линии по шести датчикам. Рассказать, как? :)))
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Аватара пользователя
главный колбасист
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1325
Зарегистрирован: Чт авг 21, 2014 11:11:48
Откуда: краснодарский край
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение главный колбасист »

Нашёл я схему,которую спрашивал пару лет назад у вас. И которую собрал очень давно.
Радар-детектор. Смотрю,смотрю, не могу понять как этот шедевр схемотехники работает.
Вот намутили... чёрт ногу сломит. И главное просто всё до ужаса.
Вложения
локот.jpg
(102.71 КБ) 60 скачиваний
Последний раз редактировалось главный колбасист Пн мар 03, 2025 15:36:50, всего редактировалось 1 раз.
Georg71
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 172
Зарегистрирован: Пт дек 07, 2018 04:21:13

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Georg71 »

[uquote="главный колбасист",url="/forum/viewtopic.php?p=4689267#p4689267"]Смотрю,смотрю, не могу понять как этот шедевр схемотехники работает.[/uquote]
Если внимтельно посмотреть, то в верхнем правом углу +12В есть - вот от них и работает:-)
А если серьёзно, то, вроде, обычная схемка на 2-х диодах, когда происходит модуляция на задней стенке волновода.
Аватара пользователя
главный колбасист
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1325
Зарегистрирован: Чт авг 21, 2014 11:11:48
Откуда: краснодарский край
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение главный колбасист »

Изображение
А что такое модуляция на задней стенке? Диоды одинаковые,ни один из них не генераторный,для гетеродина. Не по классике. Коммутатор,вероятно,как синхронный детектор работает. Пока не понятно.
Хотя изделию выше,лет тридцать наверное.Казахский кооператив рассылал наборы для самостоятельной сборки.
Ответить

Вернуться в «Теория»