Нирвана Коржевского. Кто собирал?

Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
Ответить
Прорезались зубы
Сообщения: 211
Зарегистрирован: Пн апр 27, 2015 21:28:44

Сообщение andersar »

as265, про какие точки схемы вы говорите?
Участие ламповой части наверное можно исключить, т.к. с вынутыми лампами ситуация не меняется
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3610
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

с вынутыми лампами затвор транзистора не очень-то и заземлен по переменке, может чет ловить, то есть его надо через конденсатор 1..4,7 мкф подключить на массу и проверить еще раз
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Реклама
Прорезались зубы
Сообщения: 211
Зарегистрирован: Пн апр 27, 2015 21:28:44

Сообщение andersar »

[uquote="as265",url="/forum/viewtopic.php?p=4490286#p4490286"]с вынутыми лампами затвор транзистора не очень-то и заземлен по переменке, может чет ловить, то есть его надо через конденсатор 1..4,7 мкф подключить на массу и проверить еще раз[/uquote]
А если С8 заземлить со стороны лампы это будет то же самое?

Добавлено after 26 minutes 20 seconds:
[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4490234#p4490234"]
andersar писал(а):В каких точках схемы померить пульсации?
Померь на базе Т2 относительно минуса питания. Кстати чем ты их меришь?[/uquote]
Между +и- 30мВ, между - и базой Т2 20мВ
Вложения
IMG_0636.jpeg
(75.88 КБ) 60 скачиваний
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

А вот теперь и разбирайся почему у тебя опорное напряжение подаваемое на базу имеет пульсации. Их там быть не должно. Только не спрашивай зачем аФФтар сделал такой источник опорного напряжения, ну или спроси у автора, он же спец. :wink:
Если ток выдаваемый ГСТ имеет пульсации то и на выходе они будут.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Прорезались зубы
Сообщения: 211
Зарегистрирован: Пн апр 27, 2015 21:28:44

Сообщение andersar »

Спасибо.Сперва надо разобраться, что такое опорное напряжение)))
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26105
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

Заодно посмотри, что такое напряжение смещения .
Реклама
Прорезались зубы
Сообщения: 211
Зарегистрирован: Пн апр 27, 2015 21:28:44

Сообщение andersar »

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4490484#p4490484"]Заодно посмотри, что такое напряжение смещения .[/uquote]
Сложновато пока мне знания теории в практике применить.
Для начала проверю монтаж.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3610
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

andersar писал(а):А если С8 заземлить со стороны лампы это будет то же самое?
да
kentgaryk писал(а):А вот теперь и разбирайся почему у тебя опорное напряжение подаваемое на базу имеет пульсации. Их там быть не должно. Только не спрашивай зачем аФФтар сделал такой источник опорного напряжения, ну или спроси у автора, он же спец. :wink:
Если ток выдаваемый ГСТ имеет пульсации то и на выходе они будут.
да, по всей видимости, автор хотел ток ГСТ менять в зависимости от тока через подключенную акустику, но дело куда-то зашло не туда

ну а так если по-простому, было бы норм сделать ГСТ на таком же мосфете, как и сверху на схеме, но я бы мосфеты поставил более мощные, IRFZ44N те же

Добавлено after 26 minutes 16 seconds:
непонятно еще, вот если смотреть каскад, который перед повторителем на мосфете

половинка триода вверху че делает... пытается изобразить источник тока, наверное...

но чет оно больше на резистор похоже (по работе в микрокапе), чем на источник тока
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

andersar писал(а):Сложновато пока мне
Вот именно по этой причине тебе неоднократно написали - ГОВНОСХЕМА! И написали вовсе не для того чтобы над тобой постебаться. Ты не поверил, не поверил - разбирайся.
Например генератор СТАБИЛЬНОГО тока должен подавлять пульсации питающего напряжения, т.е. выдавать ток не зависящий от величины напряжения питания (в заданных пределах), а у тебя он модулирует свой выходной ток пульсациями питания.

Если копаться дольше то можно наверное найти еще десяток несуразиц и косяков в этой схеме, но заниматься этим никому не хочется, потому что бесполезно.
Прорезались зубы
Сообщения: 211
Зарегистрирован: Пн апр 27, 2015 21:28:44

Сообщение andersar »

Ну там и позамороченнее есть узлы, которые очень даже работают. Надеюсь на косяк в сборке.
Или вам прям по схеме ГСТ очевидно, что она кривая?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3610
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

kentgaryk писал(а):но заниматься этим никому не хочется, потому что бесполезно.
полезно взять микруху в D классе, а лучше с алика готовый модуль, где минимум доработок

а вот фигней пострадать, какие-то говносхемы - это вы непонимаите, это другое, там свой особый интерес...
Изображение
вот такую кокашку набросал, правда, она не очень теплая в плане звука, скорее лишь в плане нагрева

подавление пульсаций на 100 Гц по питанию лампы 23 дБ, по питанию транзистора верхнего 51 дБ, по питанию источника тока чет около 80 дБ...

ток покоя ампера 3

верхний стабилитрон затвор-исток защитный, чтоб не пробить затвор
нижний стабилитрон задает смещение на затвор, но тут смотря какой стабилитрон в наличии, мож после него делитель еще поставить или подстроечник, чтоб ток покоя крутить, транзисторы разные же

небольшая оос общая с выхода на вход (без нее усиление 28 дБ, с ней 17 дБ, счел, что 28 дБ много для современных источников)

еще тут требования к охлаждению надо бы нарисовать... лень, но навскидку в покое верхний транзистор греет 12*3=36 Вт, нижний 14*3=42 Вт
и плюс когда на источнике тока начинает падать больше напряжения (верхняя полуволна), нужно учесть мгновенное падение кристалл-корпус при удвоении рассеиваемой мощности (ток тот же, а напряжение х2)

еще надо подключать АС через пару секунд после подачи питания на схему, т.к. должен интегратор выдать нужное постоянное смещение на затвор верхнего тр-ра
Вложения
гибрид арбузы падают с елки.PNG
(10.2 КБ) 296 скачиваний
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

andersar писал(а):кривая
Схема формирования опорного напряжения для ГСТ кривая, там достаточно ТЛ431 поставить, запитав ее через RC фильтр чтобы исключить любые влияния пульсаций на опорное напряжение.
Подача (причем существенно нелинейная) параллельно постоянному опорному напряжению, обратной связи с токового датчика в цепи нагрузки пусть остается на совести автора, я не хочу не комментировать, не думать на эту тему.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3610
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

upd: походу моя "схема" требует снизить ток покоя и увеличить сопротивление нагрузки, чтобы транзисторы работали с некоторым запасом по теплу не только в режиме покоя...
скорее всего, 8 ом нагрузка и 1,5 ампера

ну или питающее напряжение выхкаскада (вместе с источником тока) снизить, чтобы вписаться в лимиты при 4 Ом

короче еще вот нужно сразу напрягать мозги и еще до этапа пайки все прикинуть, чтобы охлаждалось норм и имело ок надежность

Добавлено after 1 minute 6 seconds:
[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4490615#p4490615"]достаточно ТЛ431 поставить[/uquote]
чет из головы вылетело... спасибо

Добавлено after 5 minutes 18 seconds:
короче мне не нравится, сколько жрет источник тока, надо туда индуктивность вставить, на ней падение напряжения на dc меньше... :)))
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

as265 писал(а):напрягать мозги
А вот это
Изображение

100Вт синусоидальной мощности на 4Ом в долговременном режиме при весьма неплохом качестве. В классе АВ. :wink:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3610
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

да мы знаем любителей задирать напряжения на тыдыа7294, которым лень шытодату открыть, а еще лень прикинуть мощностя с реальным нестабилизированным БП без задирания холостых напряжений питания, там получается аккурат 40 Вт

по моей "схеме" опять забыл, что в микрокапе нет разогрева накала, то есть нужно анодное подавать с задержкой и плавно, опять же чтоб на выходе всплеск не шел бешеный
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

as265 писал(а):без задирания холостых напряжений питания, там получается аккурат 40 Вт
Не надо ничего задирать, она работает со стабилизированным ИИП +-34В (ТДА 7293), максимальный нагрев фланца 50 С. При нестабилизированном питании мощность существенно меньше, а нагрев больше.

Добавлено after 10 minutes 45 seconds:
Был также изготовлен так сказать контрольный образец усилителя с нестабилизированным питанием, мощным трансформатором и без принудительного охлаждения. Все намного хуже.
Вариант 1

Изображение

Вариант 2 (контрольный)

Изображение
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3610
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

+-34 это под 8 Ом, а под 4 будет удвоенная рассеиваемая мощность, и не бьется расчет, даже если 20 градусов убавить на фланце

берите 7293, там схема в шытодате две впараллель (вторая как выхкаскад чисто), тогда окей
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Про даташит я в курсе. Я написал про то что испытывал сам. 100Вт синусоидальной долговременной мощности это очень жестко и в реальной работе не требуется, требуется отсутствие клиппинга на пиках сигнала, что и обеспечивается повышенным питанием.

Реально этот усилитель работает уже более 8 лет, включается вместе с ноутбуком утром и выключается в конце рабочего дня ( правда сопротивление АС 6 Ом). На мощности конечно работает только при прослушивании музыки.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3610
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

ну это легко списать на не худший экземпляр микросхемы, можно проскочить, а в другой раз уже нет

да и чего там три децибела мощности, сильно пиков прибавит? я не чувствую существенного изменения уровня громкости от +3 дБ
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Любое количество децибел можно разделить на отрезки по 3дБ. :)))

На самом деле если пики короткие то клиппинг их не слышен, а если длинные и на басах то слышно вполне.

Там по даташиту температура корпуса микросхемы подразумевается до 70С вроде, поскольку у меня меньше то им полегче. Во всяком случае отработали у меня оба канала при испытаниях несколько часов.
Ответить

Вернуться в «Усилители низкой частоты»