Мелкие вопросы по питанию.

[clvr00]

[uquote="xterro",url="/forum/viewtopic.php?p=4302735#p4302735"]А от чего вообще зависит ток Х.Х. и собственно нагрев сердечника? Сердечник вроде большой, пластины не сварены... чего ему не хватает? ) [/uquote]
Ток хх много от чего зависит. От сечения МП, от толщины пластин, от марки стали...
У конкретно вашего транса ток хх зависит от индукции, а она зависит от числа витков первички.
Если при изменении числа витков ток заметно не меняется, то значит при всех испытанных вариантах индукция была ниже насыщения. При насыщении ток хх растёт стремительно.

К слову, МОТы (трансы от свч печей) спроектированы так, что работают с насыщением. Я у одного подопытного насчитал-намерил около 1,7 Тл Вмакс. Чтобы ток намагничивания стал правильной формы напряжение первички надо было убавить до 150 В примерно (тогда как номинальное 230). В машинах и аппаратах контактной сварки это тоже рядовое явление. Сильно экономит металл потому-то. Но энергетики и электронщики такой подход вроде бы не одобряют.
Телекот дело говорит - ерундой не майтесь. Работает - пользуйтесь. Около 15 Вт на хх для транса больше 200Вт приемлемо.
Нагрев сердечника обычно в основном теплопередачей от обмоток. Потери на перемагничивание и токи фуко не зависят от нагрузки - то есть всегда такие же, как на хх. А вот обмотки греются током и под нагрузкой это наибольший вклад в потери.

[kentgaryk]

А вот обмотки греются током и под нагрузкой это наибольший вклад в потери.

И из этого следует что чем меньше витков (меньше активное сопротивление) тем меньше нагрев трансформатора под нагрузкой.

Я у одного подопытного насчитал-намерил около 1,7 Тл Вмакс.

Для промышленных трансформаторов с ленточным магнитопроводом именно такая максимальная индукция считается расчетной, а для МОТ тем более.

Необходимо помнить, что основной режим работы трансформатора - работа под нагрузкой, а не режим ХХ!

[сэм]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4302835#p4302835"]

Тепловое сопротивление металла не большое

Зато у бумаги, лавсана, воздуха, клея приличное. Типовой коэффициент заполнения обмотки медью равный 0,3 тебе о чем либо говорит?







[/uquote]
И ЧО, клей, бумага, лавсан работабт при 180 град?!!!

[kentgaryk]

Клея, фторопласт, каптон прекрасно работают, мотают мелкие катушки в основном внавал. 180С это крайняя конечно температура используется в сильно специализированных изделиях. Для общепромышленных изделий (включая динамики) еще с советских времен допускается рабочая температура 130С и до 155С в пике нагрузки.

Провод обмоточный пэтв 2 стоек к воздействию:
∙ стандартного растворителя;
∙ трансформаторного масла;
∙ горячего толуола; кипящей воды.

Изоляция провода устойчива:
∙ к продавливанию при температуре: +200 ±5 °С
∙ к воздействию теплового удара при температуре: +155 ±5 °С
∙ к воздействию толуола при температуре: +60 ±3 °С

Технические характеристики
Температура эксплуатации: от -60 ˚С до +220 ˚С.
Класс нагревостойкости: +130° С.
Тепловой удар: +155 °С.
Термопластичность: +200 °С.
Пробивное напряжение: не менее 4 900 В.
Ресурс работы: 20 000 часов.

Так что ничего в этом нового. При перемотки мощных электромоторов систем аспирации я всегда заставляю закладывать в обмотку термореле на 120-130С. Летом в жаркую погоду они частенько срабатывают спасая двигатели.

Токи ХХ трансформаторов помимо индуктивности обмотки и потерь в сердечнике сильно зависят от качества сборки (зазоров при ленточных сердечниках) и у одной партии промышленных трансформаторов порой отличаются в разы.

[clvr00]

. При перемотки мощных электромоторов систем аспирации я всегда заставляю закладывать в обмотку термореле на 120-130С.

В каждую фазу?

[сэм]

И все эти ваши опусы для трансов с КПД в 10 проц.( где такие применяются, и кому они вообще нужны эти грелки?) К примеру , транс 100ВА , КПД 85 проц, потери составят 15 Ват, 5 в железе, 10 в обмотках. И ЧО ,10Ват нагреют обмотку до 180 град?

[clvr00]

У меня есть вот такая игрушка https://m.vseinstrumenti.ru/instrument/ ... sva-15-ak/
За небольшое время работы греется так, что рука не терпит. При этом обмотка вся внутри и циркуляции воздуха нет. Легко могу предположить что внутри обмотки 120-140С.
Кому надо транс на 100ВА? На эти кошкины слёзы уже импульсник копейки стоит тошибра например;)
МОТы тоже Адово греются. В микроволновке их Карлсон обдувает...

[ЖуЧоК]

Товарищ шутит. В формулы для расчёта питающего транса заложена рабочая температура. Выше температура может быть при аварийном режиме, но на этот случай устанавливается защита. ЕМНИП, то рабочая температура не превышает 80*С. Если тепловыделения способны нагреть выше, то применяют жидкостное/воздушное, пассивное/активное охлаждение.

[kentgaryk]

В каждую фазу?

Это не обязательно, бывает заматывают по несколько, но не в фазы а в самые горячие места, мотальщики их знают, а я никогда не разбирался куда конкретно. Главное работает как надо.

К примеру , транс 100ВА , КПД 85 проц, потери составят 15 Ват, 5 в железе, 10 в обмотках. И ЧО ,10Ват нагреют обмотку до 180 град?

При плохом охлаждении, в закрытом щите где имеются и другие источники тепла и температура воздуха может достигать 60-70 градусов нагреет запросто, а зимой на морозе не нагреет, все зависит от условий. Возьми проволочный большой резистор, выдели на нем 15Вт и посмотри как он греется, потом в камеру с температурой 60-70С положи, оберни каптоном, фторопластом, лакотканью.

Добавлено after 1 minute 24 seconds:

ЕМНИП, то рабочая температура не превышает 80*С.

Для провода ПЭЛ, у него максимальная 90С

[clvr00]

ЕМНИП, то рабочая температура не превышает 80*С.

если бы это было так, то не разрабатывали бы эмальпровода с рабочими Т 155С и выше. 80С - это нормы прошлого века. Специально делают провод, способный на большее, чтобы экономить металл. Все просто: лак дешевый, а металл дорогой. И именно термостойкость изоляции является узким местом моточных изделий с естественным охлаждением.
Сравните массу двигателя из справочника 50-х годов и из каталога современного производителя. Разница в 2 раза!

[kentgaryk]

80С - это нормы прошлого века.

Кстати о 50х -60х, ТАНы и ТНы были довольно жесткие, имели высокие токи ХХ и весьма прилично грелись. Но в учебниках тех времен действительно давались примеры расчетов с заниженной температурой, индукцией и током ХХ.

[clvr00]

Учебники всегда отстают от науки минимум на одно поколение. Особенно сегодня. Мало кто решится писать в учебнике то, чем зарабатывает себе на масло с икрой.
Это я про литературу вообще, а не только про трансформаторы...

[ЖуЧоК]

Если я чего-то смыслю, то проектанты стремятся держать температуру в некотором пределе. При увеличении температуры убегают и электрические, и физические, и механические параметры. То бишь устройство с сильным нагревом может быть не стабильно в работе и обладать низкой надёжностью. Поэтому, если ожидается выделение большого колличества тепла, то проектируют уже совсем по другому и из других материалов. Поэтому стремятся снизить тепловыделения и брать запас по электропроводимости. Известно, что алюминиевые провода толще, чем медные, а где нужна гибкость алюминий, вообще, не используют, т.к. он ломается в месте сгиба, а медь может гнуться довольно долго. Хитроушлые китаёзы к бытовым сварочным аппаратам прилагают провода с держателем и массой из крашенного люминия. Поэтому, профессиональные сварщики в первую очередь избавляются от дешёвой поделки заменяя их на нормальные медные.
Старые учебники устаревают морально, т.к. появляются новые материалы и создаются новые техноллогии. Но это не значит, что в старых учебниках сплошное враньё.

[kentgaryk]

Но это не значит, что в старых учебниках сплошное враньё.

Там вообще нет никакого вранья. Для провода ПЭЛ надо действительно брать максимальную температуру 80С, а для низкокачественной трансформаторной стали индукцию 1 Тл. Но из этого не следует что все трансформаторы и другие моточные изделия так рассчитываются.

[сэм]

От температуры зависит срок службы трансов и проводов. Для основной массы проводов превышение температуры номинальной на каждые 10 град снижает срок службы в 2 раза

[kentgaryk]

Для основной массы проводов превышение температуры номинальной на каждые 10 град снижает срок службы в 2 раза

Так не надо превышать. Если провод допускает работу до 90С считаем под 80С, если 155С считаем под 130.

[сэм]

Что значит ДОПУСКАЕТ? От температуры зависит надежность, срок службы,.

[kentgaryk]

Допускает значит в ТУ написаны такие условия эксплуатации.

[сэм]

Слово ДОПУСКАЕТ, означает ограниченность применения по времени, которое оговаривается для случаев аварийных режимов.

[Телекот]

В некоторых телевизорах импульсные трансформаторы питания при работе нагреваюся почти до 100 С° и отлично дорабатывают до моралного устаревания и остаются в рабочем состоянии.
При ремонте об трансформатор не раз ожигался, всё гоняться за уменьшением габоритов. В телевизоре с обратноходовым БП используют 34 трансформатор.