Металлизация отверстий в домашних условиях

Хорошая печатная плата - залог надежности устройства. Как сделать такую плату?
tvmaster1975
Вымогатель припоя
Сообщения: 504
Зарегистрирован: Чт ноя 27, 2008 16:10:36
Откуда: Пермь

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение tvmaster1975 »

mr_kot писал(а):Postage to: Worldwide
Это скорее за пределы страны продавца.
Ruzik писал(а):Думаю что фторид калия играет здесь решающую роль, так как написано, что ускоряет процесс осаждения.
Так фтор один из самых активных элементов.
Реклама
Аватара пользователя
fenix72x
Друг Кота
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: Чт сен 13, 2012 20:01:53
Откуда: Московская область

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение fenix72x »

Так фтор самый активный :)) .
Дурака учить, что мертвого лечить
Реклама
skokov
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 151
Зарегистрирован: Пн май 14, 2012 00:44:39
Откуда: Питер

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение skokov »

А как дела с раствором, где фторид калия?
Нет у меня ни станната, ни цитрата натрия, а готовить специально - не хочется.
с раствором со фторидом - продолжу опыты ближе к вечеру. Хочу попробовать какую-нить простенькую платку через металлорезист сделать.

Кстати, оценку пористости можно как в этом патенте сделать
http://ru-patent.info/21/20-24/2121013.html
СпойлерПористость определялась наложением на покрытые образцы (на 5 минут) фильтровальной бумаги, смоченной раствором, содержащим калий железосинеродистый - 3 г/л, натрий хлористый - 10 г/л, кислоту соляную - 10 мл/л. После испытаний бумага промывалась, а появившиеся синие точки на ее поверхности подсчитывались. Пористость фиксировалась как среднее арифметическое трех определений.
Аватара пользователя
evsi
Вымогатель припоя
Сообщения: 574
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 10:09:34
Откуда: Киев

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение evsi »

mial писал(а):я думаю сам продавец скорей всего не знает этих тонкостей. Цена вроде небольшая, посмотрим сколько доставка будет. Если окончательная стоимость будет приемлимой, то надо купить и попробовать. :)
Почти 100%, что он этого не знает. Но есть шанс, что он знает точную маркировку продукта. Ну а там уже можно и погуглить.
Можно делать что угодно и как угодно. Особенно если не интересует результат.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

skokov
А как считать эти точки, я так понимаю под микроскопом нужно?
Реклама
skokov
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 151
Зарегистрирован: Пн май 14, 2012 00:44:39
Откуда: Питер

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение skokov »

Ruzik писал(а):skokov
А как считать эти точки, я так понимаю под микроскопом нужно?
Сделаю - узнаем)))
Реклама
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

skokov писал(а):Хочу попробовать какую-нить простенькую платку через металлорезист сделать.
Больше интересуют полигонные поверхности, так как на дорожках можно не заметить косяков.

***********************************
Провел тест хим.олова http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 5#p1614325 с оплавлением и без.

В тесте участвовало 2 платки, заклеил скотчем. Кинул в хим. олово на 30 минут.

Изображение Изображение

Вид после хим.олова с обоих сторон.

Изображение Изображение

Большую платку прогрел в печи (слева на фото), при 260 градусах в течении 10 минут.

Изображение

Стравил в медно-хлоридном травителе. Медь стравилась за 12 минут при комнатной температуре. Но так как при металлизации слой меди будет по толще, подержал еще 10 минут для уверенности.

Изображение Изображение

После травления, на платке, которая не подвергалась термической обработке видно, что слой хим.олово приподняло. А та, которая грелась, визуально выглядело очень хорошо. :)

Изображение Изображение

Стравил олово в разбавленной азотке и увидел... :(

Изображение Изображение

Покрыл хим. оловом опять (мда). :(

Изображение Изображение

Из опыта видно, что оплавление олова не улучшает картину, а делает даже хуже. На двух последних фото это очень хорошо видно (слева на обоих фотках, оплавленная платка).
Последний раз редактировалось Ruzik Сб мар 16, 2013 16:35:14, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
mial
Друг Кота
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение mial »

Тут скорей всего банально нужен толще слой. На моем олове следов подъема нет. И по большому счету вытравленная плата не отличалась от той где металлорезист нанесен гальванически. Ну разве что слой олова изменил цвет и пропал блеск. Если не считать того что забралось под резист в остальном вытравилось идеально. В том числе и на полигонах.
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

mial писал(а):Ну разве что слой олова изменил цвет и пропал блеск
Все равно его смывать, а вот с задачей он справился на пятерку (там же предварительная затяжка медью была, соответственно слой стравливаемой меди толще, время пребывания в травителе дольше и ни чего не протравило). Эх, узнать бы этот рецепт. :(
Аватара пользователя
fenix72x
Друг Кота
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: Чт сен 13, 2012 20:01:53
Откуда: Московская область

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение fenix72x »

В понедельник сгоняю к дяде на работу, поговорю с химиками и технологами. Может проясню ситуацию с химическим нанесением металлорезиста.
Дурака учить, что мертвого лечить
skokov
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 151
Зарегистрирован: Пн май 14, 2012 00:44:39
Откуда: Питер

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение skokov »

Мне кажется, дело не в толщине слоя, а все же в пористости. Вот патент 4647632 - слой 0.13 микрон в примере - держит травление в смеси серной и перекиси, слой олова - без пор, но рецепт с солями ртути меня не радует совершенно, даже 1г/л - это не то, с чем хотелось бы возиться...

Сейчас специально не поленился достать серную, сделать раствор с перекисью 100 мл воды, 100 мл конц серной, 100 мл перекиси - химолово смылось на ура за 2 секунды, что и ожидалось впрочем.
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

Сделал тест по поводу этого сообщения.. http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 0#p1613050 и мое предположение почему оторвался фоторезист после обработке платы в солянке, подтвердился, виноват аммиак..
СпойлерВ общем подготовка была такая:
1. Зачистка шкуркой P1000 с моющим средством.
2. Обезжиривание.
3. Декапирование в серке.
4. Сушка (естественная).
5. Фоторезист наносился на сухую, перед нанесением предварительно плата обработана аммиаком(возможно тут появляется окись, но mial не обрабатывает и тоже подняло). :dont_know:
6. Засветка, проявка фоторезиста.
7. Обработка в персульфате.
8. Обработка с солянке 1:1.
9. Обработка в серке.
10. Хим.олово.
Тест:
Все фотки в большем разрешении, кликаем, потом еще раз там кликаем и рассматриваем. :)

Участвует 4 платы, 2 обработаны аммиаком перед нанесением фоторезиста и 2 без аммиака. После недавних событий, фотошаблон клею на глицерин. Проявка фоторезиста.

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

Раздели платы, взял одну с аммиаком и одну без для одного теста, тоже самое для другого.
Первый тест обработка плат по схеме персульфат, солянка, серка. На фото видно, что после обработке в солянке, на плате с аммиаком начало отрывать фоторезист, на другой плате этого нет.

Изображение Изображение Изображение

Дальше решил еще раз сделать плату с хим. оловом. Покрыл хим. оловом (тут лучше видно где оторвался фоторезист), потом одну плату прогрел в печи (справа на фото) и стравил. Смыл хим. олово в азотке, потом покрыл опять хим. оловом.
Картина не предсказуема. :dont_know:

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

Дальше второй тест, только вместо солянки обработал плату в горячей лимонной кислоте. Фоторезист не подняло, дальше хим.олово, прогрел одну плату (справа) и стравил. Результат - прогретая плата выдержала все испытания, протравов "жутких" нет.

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

Фотка для сравнения, справа внизу - это плата с оплавлением олова, которая дополнительно обрабатывалась в лимонной кислоте.

Изображение

Вывод: Если где то увидите, что советуют обрабатывать плату аммиаком перед нанесением фоторезиста для смывки жира и т.п., то ссылаемся на мое сообщение. Смывая жир аммиаком волей не волей наносим слой окисла, который может повести себя не предсказуемо (не обязательно в солянке).
При обработке платы в горячей лимонной кислоте, оплавленное хим. олово выдержало издевательство. Если делать так, то все равно считаю результат не предсказуемым.

P.S. Платы отрезаны от одного куска текстолита, шаблон использовал какой попался, нужно было позитивный (думаю это не важно).
Последний раз редактировалось Ruzik Сб мар 16, 2013 22:28:05, всего редактировалось 6 раз.
Аватара пользователя
mial
Друг Кота
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение mial »

Добавлю свои 5 копеек, правда по другому поводу. Сейчас делаю плату, использовал раствор меднения с 3х недельным сроком жизни. Отработал на 5. :shock:
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
skokov
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 151
Зарегистрирован: Пн май 14, 2012 00:44:39
Откуда: Питер

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение skokov »

Ruzik писал(а): 1. Зачистка шкуркой P1000 с моющим средством.
2. Обезжиривание.
3. Декапирование в серке.
4. Сушка (естественная).
Сколько времени проходит у тебя между 3 и 5 пунктами?
И есть ли промывка после обезжиривания?
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

После серки, промывка водой и сразу протираю плату салфеткой, стряхиваю из отверстий воду и опять протираю (если не протереть от воды и оставить сушить так как есть, то начинает окислятся - рыжие разводы). Проходит 2 минуты максимум (сушка).

Ну что там с раствором хим.олова?
skokov
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 151
Зарегистрирован: Пн май 14, 2012 00:44:39
Откуда: Питер

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение skokov »

Ruzik писал(а):После серки, промывка водой и сразу протираю плату салфеткой, стряхиваю из отверстий воду и опять протираю, иначе начинает окислятся. Проходит 2 минуты максимум (сушка).

Ну что там с раствором хим.олова?
Понял.

С хим.оловом пока ничего, надеюсь, смогу завтра заняться. Попробовал лимонку с перекисью и солью - химолово стравливает тоже на ура.Нужно аммиачно-меднохлоридный травитель делать или медносульфатный, если сульфат аммония найду. А карбонат аммония в меднохлоридном играет роль стабилизатора pH, так что без него, думаю не получится.
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

skokov
Я не дождусь. :( :))
mial писал(а):Добавлю свои 5 копеек, правда по другому поводу. Сейчас делаю плату, использовал раствор меднения с 3х недельным сроком жизни. Отработал на 5. :shock:
Наверно нужно добавить, что раствор профильтровать от возможных включений металлической меди и слить в чистую емкость, иначе за сутки станет бесцветный как вода с осадком меди на дне (то есть испортится).
skokov
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 151
Зарегистрирован: Пн май 14, 2012 00:44:39
Откуда: Питер

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение skokov »

Ruzik

Ну, у тебя уже есть положительный результат. Не думаю, что КF сильно поменяет ситуацию в лучшую сторону.
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

Это скорей не результат, а пляска с бубном, чуть чуть не хватает. :(
Я все таки надеюсь на фторид.
skokov
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 151
Зарегистрирован: Пн май 14, 2012 00:44:39
Откуда: Питер

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение skokov »

Кстати, по поводу приготовления хим.олова, вот нашелся порядок в книжке
Ответить

Вернуться в «Изготовление PCB»