Ламинатор для изготовления печатных плат.

VikulKH

L0ki писал(а):А что "плохого" может случится с нагревателем ?

Ну вот например у холодного нагревателя пусковой ток будет больше (ибо он еще холодный),
после нагрева его сопротивление естественно немного увеличится.
А с нагретым что может "ужасного" может произойти ?
Imho - ничего.

Вообще-то именно такой "безгистерезисный" режим
это так сказать штатный режим работы нагревателя ламинатора
переделкой которого (Fellowes "Saturn A4") я в настоящее время занят.
// Надо сказать далеко не самый лучший ламинатор для переделки.

О каком штатном режиме идет речь? В его родной автоматике стоит компаратор, а там гистерезис.
А Вы никогда не сталкивались с ситуацией перегорания нагревателей в строительных
фенах? Так вот, перегорают они именно в момент отключения.
Да и моргание светика как-то не успокаивает.

Реклама

L0ki

VikulKH писал(а): О каком штатном режиме идет речь? В его родной автоматике стоит компаратор, а там гистерезис

В конкретно моем экземпляре ламинатора (Fellowes "Saturn A4") никаких компараторов НЕ было.
Там стоял безимянный микроконтроллер.
К которому в роли термодатчика был подключен диод.
При выходе его на штатный рабочий температурный режим ламинирования пленки,
он как раз и работал без какого либо гистерезиса.
Т.е. нагреватель именно "мигал" там непрерывно.
На этом ламинаторе было отламинированна туева хуча фоток, документов и т.д.,
и ничего там до сих пор не сгорело.
Странно правда ?

VikulKH писал(а): А Вы никогда не сталкивались с ситуацией перегорания нагревателей в строительных
фенах? Так вот, перегорают они именно в момент отключения.

Вот с этого места поподробнее пожалуйста
- объясните мне шибко тупому

как может сгореть кусок нихрома после того как его отключили ?

P.S.
если вам лично уж так дико приспичило наличие гистерезиса,
то его можно лехко и непринужденно добавить аппаратно:
817-й оптрон и пара резисторов.

Реклама

smit69

Извиняюсь заранее за флуд!
А Вы попробуйте включить строительный фен, без вентилятора!!! Так фот фены, которые не имеют режима продува холодного воздуха, живут гораздо меньше своих собратьев, имеюших такой режим!!! У меня таких уже кучечка приличная собралась, хотя есть и те и другие в ремонте, но судя по отзывам хозяев, они пренебригали тем, что написано в инструкциях, а там говорится "охладите нагревательный элемент, перед выключением устройства, путем ...."

vkp-80

smit69 писал(а):Извиняюсь заранее за флуд!
А Вы попробуйте включить строительный фен, без вентилятора!!! Так фот фены, которые не имеют режима продува холодного воздуха, живут гораздо меньше своих собратьев, имеюших такой режим!!! У меня таких уже кучечка приличная собралась, хотя есть и те и другие в ремонте, но судя по отзывам хозяев, они пренебригали тем, что написано в инструкциях, а там говорится "охладите нагревательный элемент, перед выключением устройства, путем ...."

Логично.После резкого выключения фена,спираль без обдува обвисает и с последующим включением,она перегорает.Какое отношение фен имеет к ламинатору?Там спираль находится в трубке,она не обвиснет.Вот выключать ламинатор без охлаждения,нежелательно.У меня стоит выключение валов на 20мин.За это время они остывают до 60град.

Реклама

VikulKH

Не проводил никаких научных изысканий, просто жизненный опыт.
Еще пример: практиковал снятие чипов в BGA корпусах прямоугольным прожектором
с лампой на 150W, после 10-ти минут работы и выключения, больше уже нечего включать.
Лампа в стеклянной кварцевой колбе и не провисает , однако - кирдык.
Насчет "приспичило", думаю не только мне, еще высказывались.
Решить аппаратно - ето не серьезно, на улице 21-й век, да и программно это делается
изменением в 1 или 2-х строчках. Просто автору проекта это намного проще, чем кому-то
разбираться в его коде. Но это все ИМХО.
Автору самому решать как реагировать на него.

Реклама

Andrew_KMR

В схеме оптосимистор с детектором нуля, отключение и подключение нагревателя происходит в момент перехода через 0, не вижу повода для паники

Реклама

VikulKH

Через ноль мы проходим 50 раз в секунду, вопрос о ГИСТЕРЕЗИСЕ!

mr_kot

VikulKH писал(а):Через ноль мы проходим 50 раз в секунду

Ошибочка - 100 раз в секунду

VikulKH

Да, действительно. Согласен.

Andrew_KMR

Смена состояния ВКЛ. - ВЫКЛ. происходит каждые 100мс. при условии неравности заданной и измеренной температуры, соответственно точность поддержания температуры составляет +-2'С, нагреватель отключается от сети в момент перехода синусоиды через 0 при выше указанном условии, что исключает броски тока в сети. Я не совсем понимаю физику того явления, что Вы опасаетесь, как вариант могу увеличить период измерения.
Но опять же все эти действия приведут к ухудшению параметров, которые и так не идеальны с применением диода в качестве датчика температуры.

mcmega

Подскачите, есть вариант использовать не диод в качестве датчика температуры, а термопару от китайского тестера?

Andrew_KMR

Нет, это разные вещи, для этого нужна переделка печатной платы и прошивки.

Avega

Здравствуйте, хочу обзавестись ламинатором для изготовления ПП, присмотрел популярный FGK-220, но интересует вопрос - какой тип внешнего нагревателя там применяется.
На фото вроде нихромовый, но толком не разобрать, где-то пишут, что ИК лампа. Где же все таки правда? Еще было бы интересно узнать о вентиляторах охлаждения второй пары валов - есть ли практический смысл их установки?

vkp-80

Avega писал(а):Здравствуйте, хочу обзавестись ламинатором для изготовления ПП, присмотрел популярный FGK-220, но интересует вопрос - какой тип внешнего нагревателя там применяется.
На фото вроде нихромовый, но толком не разобрать, где-то пишут, что ИК лампа. Где же все таки правда? Еще было бы интересно узнать о вентиляторах охлаждения второй пары валов - есть ли практический смысл их установки?

Покупал в магазине такой ламинатор.Нагреватель состоит из матовой трубки и в ней спираль.Зделано все из под топора,ну Китай!Вентилятор желательно ставить на обдув валов после ламенирования,чтоб быстрей остывали.

bazarov

mr_kot писал(а):
VikulKH писал(а):Через ноль мы проходим 50 раз в секунду
Ошибочка - 100 раз в секунду

Ошибочка - 99 раз....

mr_kot

bazarov писал(а): Ошибочка - 99 раз....

Нет, именно 100
А если не веришь - нарисуй 50 периодов синусоиды и посчитай.

bazarov

mr_kot писал(а):
bazarov писал(а): Ошибочка - 99 раз....
Нет, именно 100
А если не веришь - нарисуй 50 периодов синусоиды и посчитай.

Опять ошибочка. Полупериодов-то 100, но напряжение проходит за секунду через нуль всего 99 раз

. Первая ,нулевая точка, не считается, ибо она не проходит через нуль а растёт с нуля. А если чуток сдвинуть фазу в любом направлении то опять как не считай получится 99 точек прохода через нуль. А если считать рост и приход в нуль то вообще 101 раз получается.
Вот о чём был спор:

VikulKH писал(а):
Через ноль мы проходим 50 раз в секунду

Я опять прав

Робяты, так это что получается, тогда все частотометры нам неправду говорят и врут на еденицу?

mr_kot

bazarov писал(а):Первая ,нулевая точка, не считается,

Интересно, почему?

bazarov писал(а): то опять как не считай получится 99 точек прохода через нуль. А если считать рост и приход в нуль то вообще 101 раз получается.

Я же предлагал

mr_kot писал(а): А если не веришь - нарисуй 50 периодов синусоиды и посчитай.

Было бы не так стыдно.

Считай, сколько переходов через ноль? Это один период, я специально выбрал участок, чтобы тебя не смущал ноль, с которого она, как общепринято, начинается. Результат подсчетов умножишь на 50 - ровно столько полных периодов за 1 секунду при частоте 50 Гц.

bazarov писал(а): Я опять прав

Нет, ты не прав. Ты самоуверен.
Учебники в школе надо было читать, а не на самокрутки пускать...

P.S.
Открою тебе секрет: точка 0°, в которой начинается период, и точка 0° (360°), в которой перид заканчивается - это одна и та же точка. Так что не 99, не 101, а именно 100

bazarov

Дико извиняюсь перед автором ветки, но правда всегда требует докозательств.

почему?

Потому что. В измерительных прибораз не считается потому как берутся только верхушки сигнала. А ещё она не считается приборно потому, что мало кто считает частоту по переходам через нуль. Ибо таким методом счёта у одного периода три точкки перехода через нуль. И если контроллер будет считать точки перехода, строго за одну секунду с синхронизацией по переходу через нуль, то насчитает именно три точки.

я специально выбрал участок

Начнём с того что вы не выбрали специально участок, а выкрутились ловко из неловкого положения

.

как общепринято

Сегодня общепринято считать колличество тактов приходящихся за некое время. Но вопрос был о переходах через нуль. В школе на алгебре именно три точки рисуется с двумя полупериодами. А приборам пофигу - они просто считают. Вот при фокусах с "третьей" точкой последняя циферка и плавает при измерении даже самого стабильного генератора, если попадается кратность частоты и выборки при и счёте сигнала. Выше правильно подметили про гистерезис

.

точка 0°, в которой начинается период, и точка 0° (360°), в которой перид заканчивается - это одна и та же точка.

А как это контроллеру объяснить? Показать ему картинку

? Я недавно сделал фазовую контроллерную регулировку по сети с синхронизацией и отлично понимаю что только заданные параметры по синхронизации какждый полупериод работают, но никак не счёт по периодам. Да и меряют частоту по "еденичкам" а не спадам в нуль. Вот тогда всё красиво и по школьному. Если взять полупериоды и перевернуть вверрх тормашками и задать маленькое положительное смещение, то правильный прибор считающий переходы через нуль посчитает на еденицу больше. Чисто физика, никакой отсебятины.

mr_kot, только не злитесь. Я с уважением отношусь к вашей деятельности на сайте. Просто мимо пробегал и взглядом зацепился...

Всё. Благодарю за содержательную беседу.

(пойду к пиву самокрутку скручу... или "козий рожок"...) И давайте не будем спорить - всёравно я прав!!!

Спойлер

mr_kot

bazarov писал(а):mr_kot, только не злитесь.

С чего бы это мне злиться?
Ну не хочет человек понимать элементарных вещей - это его проблема.
Я даже пытался ликбез провести...