А кто тут занимается ремонтом компьютерных БП? Есть вопрос.

[Morelock]

Возможно я пропустил, но если при всех исправных элементах тракта и обвязки 494 всё равно палит транзистор, то всё указывает только на сам шим.
У меня так было в одном мониторе, когда в инверторе шим в холотом режиме выдавал шикарные импульсы, но только дело доходило до работы на нагрузку (в данном случае раскачивать мосфеты) то сразу одно плечу умирало. Поменял шим и всё заколосилось.

[Slabovik]

Бывает, что неявные неисправности вычисляются заменой деталей по 1 шт. на заведомо исправные с контролем работоспособности устройства после каждой замены. Это очень трудоёмко, но помогает при "совсем загадочных" случаях. Здесь деталей немного - начните инструментальную проверку с TL-ки, как описал выше... При выпайке транзисторов резисторы 3к3 должны остаться на месте. Да, кстати, ESR конденсаторов в базах силовых транзисторов проверяли?

[Morelock]

Раз уж у вас тема про БП, то и я спрошу. Оговорюсь - я маньяк мощности, для меня запас в 50% мало
Пришлось себе недавно ремонтировать себе свой же ОР1200. После того как произвёл все процедуры, устранил основную неисправность и по ходу заменил всё на LowESR, то грешным делом попутал номиналы выходных конденсаторов. Для ясности картины поясню: после регулируемых выпрямителей стоят 4700uF по 5 и 3,3 линиям, а по 12 стоят 2х4700uF. После них стоят по дросселю и потом уже 2200 на выхлоп (на 12 в 2 раза больше). Так вот я не посмотрел и поставил туда вместо 2200 - 1000uF. Насколько это критично будет если регулярные нагрузки имеют значение порядка 500-700вт?

[Slabovik]

Если ошибка в линии +12 В, то я бы заменил на "побольше". Если 3.3 или 5 - можно оставить. Дело в том, что основное потребление как раз по +12 происходит, от этого напряжения и ЦП и видеоконтроллер питаются, на остальные приходится порядка 10-15% мощности.

[Morelock]

Да я то в курсе по какой линии отбор идёт. Ошибка... В каком плане ошибка? Я нигде не упоминал про ошибку, тем более на 12в.
Основной косяк у меня был с APFC: ХЗ почему подуло мацушитовскую 560х400. При чём вторая вроде целая (внешне). Даже не измерял - просто заменил обе на новые. Кроме этого замкнула и сгорела смд ёмкость в цепи "шота типа" ДГС, но я ж говорю - типа, потому что этот трансик берёт питание с диодов через 22 Ом, а второй конец каждой его из 4х обмоток на земле. Да и диаметр кольца хорошо если 10-12мм, соответсвенно и диаметр провода обмоток ниточный. В общем мутный он. Схем нет. Silverstone не отвечает...
Все три рельсы регулируются отдельно в пределах +/-0,5в
Основной набор стандартный: СМ6800 и PS232S. Регулировка по силовым линиям осуществляется магампом.

В своём перфекционизме уже хотел поставить полимеры вместо CapXon LZ, но не нашёл подходящей напруги и ёмкости.
Одно хорошо - в целях облегчения кабельного менеджмента, я его переделал в модульный и т.к. платка модульных разъёмов отстоимт от корпуса на 1,5см, то как раз с тыльной стороны есть возможность подпаять твердотелы. Думаю 4х470х16 по 12в и по 470х16 на 5 и 3,3.

[Slabovik]

Ну, если установку 1000 вместо 2200 за ошибку не считаете, то к чему вообще этот поток? Честно - я не въехал... Или 1000 - это полимеры? Тогда спокойно оставляйте...

[Morelock]

Тьфу ты - и я про ошибку не понял. имелось ввиду, что были установлены все на 1000 вместо 2200. Т.е. 4 штуки. 2 по 12в и по одному на 5 и 3,3в.
Но чтобы не разбирать, тем паче элементы установлены качественные, просто меньшего номинала, я просто допаяю твердотелов к модульной плате. Место там есть.
По ходу писанины самому пришло в голову решение. И не видно будет, да и всё поместится.

[Slabovik]

Ну, вот здесь я полностью согласен - распайка доп. конденсаторов, тем более полимерных, на кроссе (плате с разъемами, к которой кабели цепляются), будет несомненным плюсом и более чем компенсирует некоторый недостаток емкости на основной плате.

[Cahes]

Возможно я пропустил, но если при всех исправных элементах тракта и обвязки 494 всё равно палит транзистор, то всё указывает только на сам шим.

ШИМ менял месяц назад, с старым поведение аналогичное. Сгорает силовик без нагрузки.

ШИМ с закороченой 4-кой, значит сейчас он работает не зависимо от того есть напряжение на выходе или нет. Значит - без обратной связи. Значит трансформатор можно заменить резистором (или куском провода нихромового). То - о чём вы пишете, как проверить? Как осцилограф включать? Какие там осцилограммы должны говорить об опасности?

[Morelock]

В идеале на базы транзисторов должен приходить меандр. Тогда ключевой режим будет исправно працювать. Любой мусор в сигнале пренепременнейшим образом выбивает из режима транзистор, что, собственно, приводит к печальным последствиям.
Опять же ... нужно проследить прохождение сигнала до трансформатора (первичная обмотка) и после оного. Не вижу препятствий и сложностей в этих измерениях. Сам я никогда не пользовался ослом при ремонте БП, а уж тем паче БП АТХ. Ну вот как-то без этого получается. Но в данном случае, при отсутствие желания подумать, видимо ткнуть щупом в шину будет проще.

[Cahes]

1. Люди, а что из себя представляет трансформатор на предмет переходных процессов? Конденсаторы в базах силовиков я выпаял, а меандр ШИМ-а всё равно превращается в треугольник. Значит он портится из-за индуктивности?

2. Зачем обмотка токовой связи? Не вижу, чтоб она влияла на генерацию.

3. При этом, и то, что силовой транс имеет маленькое сопротивление, значит его можно вытащить и контакты на плате замкнуть накоротко, транзисторы всё равно должны генерировать. Не так ли?

4. Я боюсь спалить транзистор при очередном включении - не напасёшся. Есть какие либо методы "аккуратной" наладки этого дела?

5. Почему в предусилении использован транс, в то время как удобнее было бы использовать оптопару?

[MaximusAries]

может проверить трансформаторы на предмет "межвиткового"?
чудес же не бывает в этой жизни.. особенно в радио-деле (ну акромя искры божей, чей путь естественно неисповедим)
я бы повыпаивал всё и проверил параметры.. было дело что при нагреве резисторы в перемычки превращались.. т.е ТКЕ был отрицательный!!! (давно было, резисторы были возле проца, телик фунай или фуджи.. х.з. пошел на принцип. на крокодилы резистор и грею паялом...). может резисторам и конденсаторам стенд собрать, на базе ЛБП и пытать их всех подряд.. х.з. Может где обкладку у кондера пробивает при работе.. в общем..

походите по комп. фирмам, поспрашивайте хлам.. мне радостях что не нужно выбрасвать мусор отдали коробку с бп и платами =) правда потом я их уже после разбора и сортировки тоже повыкидывал.. но часть осталась.

дурная мысль - может быть проблема в трансформаторах, ну там теряется свойства ферита после определенного периода времени.. кстати довольно частые дефекты в мобильных телефонах и ноутбуках.. я сам в шоке.. показывает сопротивление и индуктивность можно померять.. но во время работы (шим 30-40кГц) перестают выполнять свои функции.. лежит пару штук таких.. по питанию подстветки от мобилок и один с подстветки макбука... ну это к слову так..

[Morelock]

3. При этом, и то, что силовой транс имеет маленькое сопротивление, значит его можно вытащить и контакты на плате замкнуть накоротко, транзисторы всё равно должны генерировать. Не так ли?

О господи - и я этому человеку что-то хотел рассказывать по поводу азов ремонта.
Не-не-не - отдайте дяде мастеру, пущай он ремонтирует. А то чувствую вы так боитесь сжечь копеечную деталь, что готовы всё позамыкать.

[Cahes]

...может быть проблема в трансформаторах...

Вот и я о том-же. Чем заменить транс? Как проверить каскады поотдельности?

[rl55]

Мое предположение о непонимании работы схемы управления силовыми транзисторами явно подтверждается. Причем непонимание всеми, принимающими участие в теме.
Здесь я начал объяснение, но видимо на этот момент никто не обратил внимание viewtopic.php?p=1752985#p1752985
Так вот, если исключить из работы токовую положительную обратную связь (напр.,снять питающее напряжение +300В с ключей), то никаких "прямоугольников" мы не увидим. Например, на коллекторах управляющих транзисторов будут продифференциорованные импульсы длительностью где-то 4 мкс по уровню 0,5. Это я специально проверил сейчас - подал на 12 выв. МС питание с внешнего БП напряжение 15В (в сеть БП не включал). Амплитуда этого импульса на коллекторе тоже 15В получается.
Эти управляющие импульсы возникают в момент возникновения отрицательных импульсов на 8 и 11 выв. МС. Они трансформируются в базовые обмотки силовых ключей и открывают их на короткое время.
Дальше вступает в действие положительная обратная связь по току.Токовая обмотка находится на этом же управляющем трансформаторе. Теперь уже ток нагрузки будет поддерживать ток базы силовых ключей, причем автоматически - чем больше ток нагрузки, тем больше ток базы. Ведь и дураку понятно, что осуществить необходимый базовый ток при максимальной мощности БП через сопротивление 1,5 кОм в средней точке управляющего трансформатора невозможно.
Когда отрицательный импульс на одном из выводов МС заканчивается (это и есть время работы одного из ключей во время полупериода), то последующий положительный импульс открывает управляющий транзистор (второй транзистор при этом остается открытым). Теперь оба управляющих транзистора открыты и они закорачивают обмотку управления. Токовая обратная связь обрывается и силовой транзистор закрывается.
Т. е. работа схемы несколько похожа на работу тиристорной схемы - силовые транзисторы открываются короткими импульсами и удерживаются положительной токовой обратной связью.

Теперь остается,Cahes, эту токовую обратную связь обнаружить в вашем БП, т.к. по вашим постам это понять невозможно. Разве сможет кто-нибудь понять ваши слова:

Хм..м, поперёк основных обмоток, снаружи магнитопровода. Один конец впаян в плату на общей платформе, другой - навесным монтажом.

Я писал уже - может "химия" какая?
Разберитесь вы со всем этим внимательно. Еще раз говорю, что без токовой обратной связи БП работать не будет.

[Slabovik]

Cahes похоже видел дополнительный тороидальный токовый трансик, который как-то навешивают на трансформатор управления прямо сверху, на вывод "косу", который цепляется к точке К-Э ключевых транзисторов. Этот трансик использовался как датчик тока для схемки защиты...

[Cahes]

О чём говорят следующие диаграммы:



Взял более качественные щупы - картинки стали информативнее.

Когда диоды в эмитер-коллекторах предусилительных транзисторов поменял местами, 3-й и 4-й график тоже поменялись местами. Диоды звоняться нормально. Какой из графиков нормальный?

Осцилограммы снимались при отключенных диодах и конденсаторах в цепи силовых транзисторов.

Шим выдаёт разное напряжение даже если заменить транзисторы резисторами по 1 кОм. Микросхему менял. Вероятно, на разную амплитуду каналов, влияет обвязка ШИМ-а. Что может влиять?

На коллекторах транзисторов 15 вольт на обоих, значит малая амплитуда с 8-го ШИМ-а не критична для сигнала на трансформаторе. Не так ли?

Что значат хвосты на началах прямоугольников? Площадки прямоугольников не ровные. К чему это может привести?

На трансформаторе мультиметр показывает 15 вольт, а осцилограф показывает амплитуду вольт в 50 (сравнивал подключая крону). Почему такая разница? Что за 50? - может суммированное двухполярное с двух каналов, типа? Что есть истина?

[rl55]

Cahes, как всегда ваше сообщение труднопонимаемое.
К чему относится 3 и 4 график? И что означает "Тр-р пред. 11-15 в" и "А=50в". Вы не захотели написать на графиках лишних пару слов и теперь приходится гадать...
Обозначьте стрелочками напряжения, пронумеруйте графики, сделайте понятные пояснения, к каким точкам они относятся.

Если перестановка диодов дает разную картинку, то почему бы не попробовать заведомо исправные диоды? Может какой течет при большом напряжении.

"хвосты - это выбросы напряжения, пока не до них...

На трансформаторе мультиметр показывает 15 вольт, а осцилограф показывает амплитуду вольт в 50

Мультиметр показывает средее значение, осциллографом можно увидеть амплитуду.

[Cahes]

3 и 4 график означают:
"Тр-р пред. 11-15 в" и "А=50в" - Трансформатор предусиления, первичная обмотка, канал по 11-му выводу ШИМ-а. Амплитуда=50в, действующее значение=15в.

Хотя мне не понятно - откуда там 50в при 25-ти вольтах питания.

Какими стрелочками? Указаны значения верхов сигналов.

"перестановка диодов дает разную картинку" - так а где правильная? Я то могу заменить, но я хочу знать - должна быть там площадка по "стандарту"?

[rl55]

Cahes, в каком режиме даны 3 и 4 график? Вроде вы отпаивали конденсаторы в базах.
Нужно поисать коротко, конкретно и однозначно.
Стрелочками - это так:

Спойлер

Коротко, удобно и однозначно понятно.

На 3 и 4 графиках у вас разный масштаб, я понял? Т.е. U4 и U5 по 50 В?
Это ведь все важно. 50 В для этих диодов близка к предельному значению.
U5 как раз и говорит об этом. Возможно в коллекторе "плохой" диод.

Почему амплитуды больше питания - потому что напряжение 25 В приложено к половинке обмотки управляющего трансформатора (через среднюю точку). На всей обмотке будет в 2 раза больше.