Металлизация отверстий в домашних условиях

Хорошая печатная плата - залог надежности устройства. Как сделать такую плату?
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

evsi писал(а):Я правильно понимаю, что отслоение ушло? Да, шкурку из процесса лучше исключить совсем.
Ушло, но не совсем. Раньше дороги 0,1 мм. отваливались в хим. олове через 5 минут, сейчас на грани 30 минут. А в этом растворе для стабильного выхода, нужно держать хотя бы 40 минут при комнатной (греть не вариант, отвалится быстрей).

Можно сделать так.. после проявки фоторезиста, перед хим.оловом, задубить его при 250 градусах в печке, тогда ни чего не оторвется. Но в таком случае лучше покрывать хим.оловом 5..10 минут (без дубления фоторезиста), потом смывать фоторезист и оплавлять олово, то есть разницы нет (греть в печи нужно в обоих случаях) и это не вариант решения проблемы. :(

Для меня видится этот процесс так.. кинул в хим.олово, смыл фоторезист, стравил, и все это без дополнительных манипуляций.

Пробовал без шкурки.. губка с пемолюксом, азотка, персульфат, серка.. выход один и тот же, дорожки 0,1 мм. больше 30 минут не выдерживают. :(


skokov писал(а):Ты какой из рецептов пробовать будешь? Или просто бухнешь хлорид свинца в свой фирменный раствор?))))
"Фирменный" сделан на серке, он как ты сказал не пойдет, придется делать на солянке.
Посмотрел таблицу, наверно делать буду 4093466 (самый первый).

Хлорид свинца сделал, промыть осталось. :)

Только как готовить раствор не совсем понятно. Хлорид свинца растворяем в солянке (концентрация больше 10%), потом там же растворяем хлорид олова. Потом тиомочевина, гипофосфит, желатин?
Аватара пользователя
evsi
Вымогатель припоя
Сообщения: 574
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 10:09:34
Откуда: Киев

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение evsi »

Ruzik писал(а):Пробовал без шкурки.. губка с пемолюксом, азотка, персульфат, серка.. выход один и тот же, дорожки 0,1 мм. больше 30 минут не выдерживают. :(


Я не делаю сейчас химобработки совсем, только пемолюкс + вода (точнее, много воды), на еще чуть влажную плату (совсем-совсем чуть-чуть) накатываю фоторезист (сразу горячей прокаткой, холодную не делаю). Да и я полностью исключил протирки салфетками (или чем-либо еще) на всех этапах. Если плату нужно просушить, я ставлю ее на ребро, а под ребро кладу влаговпитывающую салфетку.

P.S. в какой-то момент я даже исключил стряхивание воды с платы. оказалось, что при таком стряхивании на плату попадают какие-то пылинки, которые при накатке создают дефекты. такие дефекты проявляются, как правило, только в жестких травителях (с кислотами) и приводят к отслоению, правда местному.

P.P.S. все эти навороты сильно зависят от марки фоторезиста и его состояния. скажем, на свежем ристоне проблемы возникают крайне редко, он липкий как скотч. на фотеке (он по описаниям здорово похож на альфу) ситуация чем-то похожа, но там даже на свежем надо тщательно выдерживать процедуру иначе можно получить проблемы. он гораздо суше изначально и несравнимо менее липкий. а уж на подсохшем вообще качественно накатать можно только влажной накаткой.
Последний раз редактировалось evsi Пт мар 22, 2013 14:50:07, всего редактировалось 1 раз.
Можно делать что угодно и как угодно. Особенно если не интересует результат.
skokov
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 151
Зарегистрирован: Пн май 14, 2012 00:44:39
Откуда: Питер

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение skokov »

Ruzik писал(а):
Только как готовить раствор не совсем понятно. Хлорид свинца растворяем в солянке (концентрация больше 10%), потом там же растворяем хлорид олова. Потом тиомочевина, гипофосфит, желатин?

Ну, похоже, что так.

У меня облом, мой нитрат свинца больше похож на сульфат...растворяться в воде практически не желает...(((
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

skokov писал(а):У меня облом, мой нитрат свинца больше похож на сульфат
Я сделал хлорид. При растворении карбоната свинца в солянке (по Карякину), ни чего там не брызгает, просто как шипучка.

skokov
Про хлорид свинца...

Не понятно получилось, на дне белый осадок (это что?) и игольчатые прозрачные кристаллы (это походу хлорид свинца)...

Брал 1800 мл воды, 25 мл. солянки, нагрел до 100 градусов и насылал туда карбонат свинца. Взял все это дело (весь осадок) и попробовал растворить разбавленной 1.1 солянке, белый осадок так и не растворяется. Что это за хрень?
skokov
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 151
Зарегистрирован: Пн май 14, 2012 00:44:39
Откуда: Питер

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение skokov »

Ruzik писал(а):Про хлорид свинца...

Не понятно получилось, на дне белый осадок (это что?) и игольчатые прозрачные кристаллы (это походу хлорид свинца)...

Брал 1800 мл воды, 25 мл. солянки, нагрел до 100 градусов и насылал туда карбонат свинца. Взял все это дело (весь осадок) и попробовал растворить разбавленной 1.1 солянке, белый осадок так и не растворяется. Что это за хрень?


Вода дистиллированная? Карбонат весь растворился у тебя?
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

Нет, вода не дистиллированная, но там этого осадка слишком много - это 100% не от воды.
Добавлял понемногу карбоната, шло шипение. Потом когда остыло, то получилось такое.
Если это избыток карбоната, то тогда почему он не растворяется в солянке (пробовал 1:1)? Верней не растворяется, а шипения нет.


*******************************************************
Размешал..

SnCl2 1,6 гр.
PbCl2 0,8 гр.
HCl 8 мл.
Тиомочевина 15 гр.
Гипофосфит кальция 8 гр.
Желатин
Вода 100 мл.

Как и предполагалось, все свернулось, как каша. Разбавил водой до 200 мл., все равно каша. Попробовал залудить, осадок олово-свинец похож на оцинкованную поверхность..

Изображение Изображение Изображение

Попробую еще разбавить водой.


:shock: :shock: :shock:
Толщина слоя видать приличная, стружки остались. :))

Изображение

Плата пролежала 10 минут при комнатной в этой каше.
skokov
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 151
Зарегистрирован: Пн май 14, 2012 00:44:39
Откуда: Питер

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение skokov »

Ruzik
погоди разбавлять, лучше подогрей раствор градусов до 60-70

А толщина впечатляет))))
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

Отлил 20 мл. растворил водой 20 мл, каша превратилась в перламутр, не растворилась. Платка лежит там уже 15 минут и не лудится. Так что да, разбавлять не нужно.

В общем сейчас попробую 2 кусочка текстолита по 10 минут, один в холодном, другой в горячем 50 градусов и стравить.

Нагрел до 60 градусов примерно, хрень растворилось, на дне осадок чуть чуть как мел.

Изображение

Думаю когда остынет, то опять хрень вылезет.

skokov писал(а):А толщина впечатляет))))
Главное пор бы не было. :)
skokov
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 151
Зарегистрирован: Пн май 14, 2012 00:44:39
Откуда: Питер

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение skokov »

Ruzik писал(а):
Нагрел до 60 градусов примерно, хрень растворилось, на дне осадок чуть чуть как мел.

Кстати, что интересно, погрел чуток под горячей водой колбу с сульфатным оловом, хрень растворилась и уже два дня стоит и больше не выпадает.
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

В патентах этого явно не написано, засранцы. :))
skokov
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 151
Зарегистрирован: Пн май 14, 2012 00:44:39
Откуда: Питер

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение skokov »

Ruzik писал(а):В патентах этого явно не написано, засранцы. :))

патент на он и патент, что далек от реальной жизни)))
Аватара пользователя
mr_kot
Друг Кота
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение mr_kot »

Ruzik писал(а):Главное пор бы не было. :)

При такой толщине не должно быть. Тут уже не контактное выделение олова. Тут какой-то другой процесс. Автокаталитический, что-ли, называется.
Последний раз редактировалось mr_kot Пт мар 22, 2013 21:21:38, всего редактировалось 1 раз.
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

mr_kot
Посмотрим, но стружки приличные. В общем если поводить чем то железным по плате, то медь не оголяется, на месте царапины цвет олова.

*************************************************************

Лудить в горячем не стал, не для меня это. :)

Продержал плату в холодном хим. олове 7 минут. Подготовка.. шкурка, промывка, азотка, промывка, персульфат, промывка лимонная кислота, промывка под краном под струей воды, хим. олово.

Вид платы с обоих сторон, на второй фотке крапинки - это из за белого осадка (белая хрень), не покачал вовремя платку.

Изображение Изображение

Кинул в щелочной травитель, жду 30 минут..

*************************************************************

Прошло 30 минут, вид платы с двух сторон после травления..

Изображение Изображение

Сижу и мозг ломаю, в чем стравить покрытие?

*************************************************************

Баян, время 7 минут мало. Разрезал пополам платку, одну кинул в азотку, другую в персульфат..

Изображение

Пробую держать в хим.олове 20 минут..
Последний раз редактировалось Ruzik Пт мар 22, 2013 20:03:46, всего редактировалось 4 раза.
skokov
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 151
Зарегистрирован: Пн май 14, 2012 00:44:39
Откуда: Питер

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение skokov »

Ruzik писал(а):
Сижу и мозг ломаю, в чем стравить покрытие?



Разбавленная азотка должна снимать.
В промышленности азотка + фторборат меди+ ОС-20, судя по Ильину, только нам это не поможет.

Лимонка+Перекись?
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

skokov
Уже не надо.. :(

Нужно такой, чтобы был нейтрален к меди. В азотке долго лежит, в некоторых местах медь уже травится, а на половине еще этот слой.

Может еще D6B туда плеснуть? :dont_know:

***********************************************************

20 минут в хим.олове, цвет стал обычный как олово.

Изображение

То ли свинец кончился в растворе, то ли это из за более длительной выдержки. :dont_know:
Последний раз редактировалось Ruzik Пт мар 22, 2013 20:09:39, всего редактировалось 1 раз.
skokov
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 151
Зарегистрирован: Пн май 14, 2012 00:44:39
Откуда: Питер

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение skokov »

Ruzik писал(а):skokov
Может еще D6B туда плеснуть? :dont_know:


так я не понял, у тебя протравы под покрытием, или снять его не удалось?

подожди "плескать", нужно разобраться, что не так, а не вводить новые переменные))
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

Протравы под покрытием, кинул в разбавленную азотку и через 2 сек оголилось. :(

И азотку нужно менять на что то, иначе медь тоже травит.
skokov
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 151
Зарегистрирован: Пн май 14, 2012 00:44:39
Откуда: Питер

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение skokov »

Ruzik
Греть ты категорически не хочешь?
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

Нагрел, кинул плату туда, все вроде хорошо. Дотронувшись до покрытия оно слезло, как будто на масло осело. Не знаю, может это из за серки? Вроде промыл в воде. Потом серку заменил на лимонку и стал делать на холодную.
Аватара пользователя
mr_kot
Друг Кота
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение mr_kot »

Ruzik писал(а):Протравы под покрытием, кинул в разбавленную азотку и через 2 сек оголилось. :(

Что - покрытие целое, а медь под ним сожрало? :shock:
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
Ответить

Вернуться в «Изготовление PCB»