Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.

[mickbell]

R3 включено с ними последовательно, его надо прибавить. И, кстати, да - R1||R2 с учётом обратной связи, и потом ещё добавить R3.

[evjen20]

rit.aux. Хочу добавить свои пять копеек:
Для сигнала, идущего со входа, на землю по переменному току есть только два пути:
1) через транзистор, входное сопротивление которого примерно h21*R4, т.е. в данном случае 100кОм, и далее к земле через параллельное соединение R1||R2||R4
2) через резистор R3 и далее к земле через параллельное соединение R1||R2||R4
Здесь следует написать про конденсатор и как его выбирать: Надо, чтобы Напряжение на концах конденсатора практически
не отличалось, для этого сопротивление конденсатора должно быть очень малым (несколько десятков Ом). Итак, допустим есть
сигнал на входе с частотой 1000 Гц, тогда для того чтобы сопротивление конденсатора на этой частоте было несколько десятков Ом
его ёмкость должна быть равна в идеале 10 мкФ или более.
Если Вы взяли конденсатор большой ёмкости тогда изменение напряжения на нижнем конце резистора и на эмиттере транзистора
будет одинаковым и равно:
Uвх*(R4/(R4+rэ)) (если это непонятно, напишите, объясню почему так более полно),
где в нашем случае rэ=ft/Iэ=25mV/2mA=13 Ом,
Ну и в данном случае на верхнем конце резистора напряжение Uвх , а на нижнем Uвх*(1000/1000+13)=0.987*Uвх
Теперь давайте прикинем, если бы не было конденсатора какое напряжение было бы на нижнем конце резистора R3.Не забывайте,
что речь идёт только о переменном токе. На нижнем конце резистора R3 напряжение было бы равно Uвх*((R1||R2) / (R3+R1||R2) )=0.5*Uвх.
А теперь смотрим, что в нашей схеме: конденсатор С2 есть, значит нижний конец R3 и эмиттер транзистора грубо говоря
закорочены. Тогда падение напряжения на R3 будет равно: I*R3=uвх-Uвх*0.987=0.013*Uвх. Надеюсь, видна разница, когда на R3 падает напряжение 0.5*Uвх
и когда на нём падает 0.013*Uвх. Практически всё это равносильно увеличению сопротивления R3 в 1/0.013 раз, т.е если
у нас R3=4.7 КОм, то для сигнала на самом деле это сопротивление 361 кОм.

Возвращаясь к сигналу идущему со входа, у которого только 2 пути. Сигнал ведь не дурак, он охотнее пойдёт через транзистор
со входным сопротивление 100 кОм, чем через сопротивление 361 кОм.

[evjen20]

Во втором случае ток через оба резистора практически один и тот же - видимо, это имеется в виду. Аффтару вопроса следовало бы процитировать глубокую мысль Пола и/или Уинфилда.

Ну, не только во втором случае ток через оба резистора один и тот же. Никаких глубоких мыслей процитировать ,к сожалению, не могу. В книге написано,на стр.250 .

Неинвертирующий ОУ имеет последовательную ОС, а инвертирующий ОУ параллельную ОС.

Автор ещё пишет несколько предложений по этому поводу, но всё равно непонятно:

Как определять, где какая связь (параллельная или последовательная)?Как их отличать смотря на схему?

[mickbell]

В том издании, что у меня, на 250-й странице другое. Номер параграфа - в студию.

[evjen20]

В параграфе 4.26 влияние обратной связи на работу усилителей и там под-параграф входной импеданс

[mickbell]

Ага, нашёл. И понял, что хотели сказать авторы. Операционник неинвертирующего усилителя следит за разницей напряжений на его входах. Операционник инвертирующего усилителя следит за разницей токов в резисторах входном и обратной связи.

[evjen20]

... Операционник неинвертирующего усилителя следит за разницей напряжений на его входах...

Хорошо, тогда это операционный усилитель с последовательной обратной связью.

Операционник инвертирующего усилителя следит за разницей токов в резисторах входном и обратной связи.

Я понимаю, что Вы хотите сказать. Но исходя, из предыдущей цитаты, разве этот инвертирующий усилитель не следит за разницей напряжений на своих входах?
В данной теме вопроса я просто хотел бы научиться различать последовательную и параллельную обратную связь

[mickbell]

Сам опер, разумеется, независимо от обвязки трудится абсолютно единообразно: он усиливает разницу входных напряжений во много раз, а остальное - не его дело. А различать параллельную и последовательную обратную связь - надо ли? Это ничему не поможет, ничего не добавит.

[evjen20]

Доброго времени суток. Подскажите, пожалуйста, два вопроса по схеме:



1) Разве гистерезис для этой схемы не будет равен выходному размаху, ослабленному резистивным делителем R5 и R6, т.е. гистерезис= 5 В / (4.7 МОм / 4.7 кОм)=5 мВ ?

2) В книге написано, что резистор R4 необходим для установки порогов срабатывания триггера симметрично относительно земли. Не могу понять, что это значит. А на схеме вообще написано центрирование гистерезиса. Поясните, пожалуйста, этот момент.

[mickbell]

Доброго времени суток. Подскажите, пожалуйста, два вопроса по схеме:
1) Разве гистерезис для этой схемы не будет равен выходному размаху, ослабленному резистивным делителем R5 и R6, т.е. гистерезис= 5 В / (4.7 МОм / 4.7 кОм)=5 мВ ?

Ширина гистерезиса на ногах опера действительно 5 мВ, а вот в точке приложения входного напряжения - в десять раз больше, то есть 50 мВ.

2) В книге написано, что резистор R4 необходим для установки порогов срабатывания триггера симметрично относительно земли. Не могу понять, что это значит. А на схеме вообще написано центрирование гистерезиса. Поясните, пожалуйста, этот момент.

Среднее значение напряжений на неинвертирующем входе, грубо говоря, 2.5 мВ (нижнее, считаем, ноль, верхнее, считаем, 5 мВ, хотя на самом деле немного не так). Значит, и входное надо подтянуть таким же образом. Вот его и подтянули делителем из 10 МОм и 4.7 кОм. В этом случае переключение вверх и вниз происходит равноудалённо от нуля.

[evjen20]

mickbell, благодарю

[rit.aux]

Пара вопросов. тут вот пишется, что транзистор, затвор которого управляется логикой, будет переключаться 20 мкс.
http://www.skilldiagram.com/gl3-9.html
Почему 20? Ведь если ток 1 мА, напряжение на затворе 10 В, С=350 пФ =>т.е. можно сказать, что t=V*C/I = 3.5 мкс.
И еще, нашел такую вот обратную связь для схемы с общим стоком (правая которая на рис)
Зачем вешать конденсатор CX полностью параллельно RS1? Ведь по идее, надо конденсатор с вывода истока вешать на RG другим концом, не "контактируя" в других точках.

[neoneon]

Котаны, упражнение 1.15 Ток 1мА заряжает конденсатор емкостью 1мкФ. Через какое время напряжение достигнет 10В?
Берем формулу тока для конденсатора: I=C(du/dt), домножаем на dt, интегрируем обе части, получаем: t=СU/I. Подставляем числа, получается 10^-2 секунд. В протеусе засимулировал - 60 секунд Где ошибка?

[Gudd-Head]

Хорошо считаем Про единицы СИ слышали что-нибудь? Бывает полезно проверить размерность.
Так же полезно бывает проанализировать получившуюся формулу: по вашей t=U/IC получается что чем больше ёмкость, тем быстрее она зарядится

[neoneon]

Про единицы СИ слышали что-нибудь?

Там верно t=CU/I=(10^-6*10)/10^-3

по вашей t=U/IC...

Да, заметил после отправки, дикий фэйл, t=CU/I

[Gudd-Head]

Там верно

Я имел в виду размерности.
t=U/IC получается В/А·Ф. Если учесть что Ф = А·с/В, то результат получается в с/Ф², а не в с (секундах).

[neoneon]

t=U/IC получается В/А·Ф. Если учесть что Ф = А·с/В, то результат получается в с/Ф², а не в с (секундах).

t=(UC)/I; с=(В*Ф)/А; подставляем Ф = (А·с)/В; с=(В*(А*с/В))/A; вольты и амперы сокращаются, остаются секунды

[Gudd-Head]

Я про вашу начальную неправильную формулу, которую вы уже потёрли
А про Шпротеус... Сделайте скрин, что ли как вы там симулировали.

[neoneon]

Отжигаю сегодня в косяках Около 60мс, что не совсем близко к расчету - 10мс

[Gudd-Head]

Этчёзахуйня? Что за R1?