Сварочный инвертор

Варим не только борщ :)
Ответить
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

Хитрый вопрос.
Почему на одном инверторе сварочный шов получается светлый блестящий, а на другом - темно-серый? Электрод и железо одно и то же, условия те-же, сварщик тот же, меняется только инвертор.
Реклама
Мудрый кот
Сообщения: 1706
Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 16:11:55

Сообщение Fuser »

скорей всего локальный перегрев. "регулятор тока" сварочника на самом деле не дает строго выверенный выходной ток, а служит лишь для приблизительно-ориентировочной установки. ну и "гладкость" тока тоже может давать разницу. при одинаковом среднем, амплитудный ток у 2го инвертора может быть в разы выше, и давать мгновенный перегрев-окисление верхнего слоя металла в ванне.
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

Логично если бы действительно амплитудный ток был большой и возникал перегрев. Но на это не похоже, и скорее даже наоборот.

Эксперимент 1.
Конденсатор в ОС маленький, стабилизация выходного тока идеальная - шов темный и плохой.
Конденсатор в ОС приличный - ток в импульсе увеличен, шов белый светлый хороший.

Парадокс?

Эксперимент 2.
Поставил на выход инвертора конденсатор с резистором. Дуга стала гореть и зажигаться намного лучше, но шов потемнел. Конденсатор скорее тоже сгладил средний ток.

Как это понять? :dont_know:
Стабильный постоянный ток сильнее перегревает металл?
Замечу, что изменение заданного тока почти не влияет на цвет шва.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

насколько я знаю про сварочные аппараты ВАХ должна быть падающей, но не как не стабильный ток.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 19100
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Сообщение Starichok51 »

не всё ты знаешь про свароченные аппараты.
падающая ВАХ должна быть у 50-герцового трансформатора. а инверторы должны стабилизировать ток.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

В трёх фазных сварочниках на выходе практически постоянное напряжение так что частота там не критична. Там были две ОС. Одна по току основная и по напряжению. Как было сказано в документации для обеспечения оптимальной характеристики. Я не специалист по сварочному делу, что читал то и говорю.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

В трёх фазных сварочниках на выходе практически постоянное напряжение
извиняюсь за оффтоп, напомнило анекдот. Постоянный ток это если в розетке он всегда есть, а переменный то есть то нет. :)))
делал аппарат с регулируемым наклоном харрактеристики и тока. если перегнуть, ничего хорошего не получим. с линейно-падающей(стабильный ток) самое то. но с увеличением дуги растет мощность последней, и бывают дырки, если зазеваешься :)))
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2318
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 17:44:22
Откуда: Казань

Сообщение neon »

Starichok51 писал(а):а инверторы должны стабилизировать ток.
преобразователь должен формировать заданную ВАХ, вплоть до восходящей, если этого требует заданный режим.
"То, что я понял, - прекрасно, из этого я заключаю, что остальное, что я не понял, - тоже прекрасно". Сократ.
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 19100
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Сообщение Starichok51 »

ну, если этого требует заданный режим, то это в корне меняет дело! :)))
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2318
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 17:44:22
Откуда: Казань

Сообщение neon »

так каждый метод сварки его и требует :)
"То, что я понял, - прекрасно, из этого я заключаю, что остальное, что я не понял, - тоже прекрасно". Сократ.
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

ну куда там еще... Для начала хотя бы про ММА разобраться...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

с другой стороны если задуматься то при стабилизации тока увеличение длинны дуги вызовет увеличение напряжения и при стабильном токе увеличение мощности и следовательно температуры в месте сварки. При круто-падающей увеличение длинны дуги так же приведёт к увеличению напряжения, но снизится ток. И мощность примерно останется постоянной. Остаётся только правильно подобрать крутизну характеристики. Да и я не думаю что режимсварки 50Гц трёхфазника сильно отличается от режима инвертора. И почему ВАХ должны отличаться кардинальным образом.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

Телекот писал(а):при стабилизации тока увеличение длинны дуги вызовет увеличение напряжения и при стабильном токе увеличение мощности и следовательно температуры в месте сварки.
Это справедливо при инверторном источнике, а вот при 50 гц выпрямителе, где ток ограничивается именно ограничением связи, а следовательно и мощности, такого не произойдет. так что различия незначительные, но все же есть.
после своего 50 герцового(точнее 100 :))) ), долго привыкал к инверторному, то увлекусь растяну дугу, и спалю весь электрод в пыль, то "кучку наложу". никак не получалось нормальный шов положить.
потом, когда привык, был сам удивлен, насколько мягче и стабильнее варит. вот только с поджигом не все хорошо. приходится разогревать электрод отдельно на болванке, тогда все пучком. Лопату свободно 3мм электродом заваривал трещину, чего 100герцовым получалось намного хуже
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

есть ещё большая разница 50Гц однофазный и трёхфазный.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

oleg63m писал(а):вот только с поджигом не все хорошо.
Я эту проблему решил! :music: http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=142473

Плюс добавил на выход конденсатор, который помогает разжечь дугу на самом малом токе.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

Телекот писал(а):большая разница 50Гц однофазный и трёхфазный
да при нормальной сети разницы почти не заметно. просто при 1 фазе напруга при большом токе может снизиться ниже допустимого, и дуга будет периодичеки гаснуть. при 2 фазном к трансформации можно сделать больше, следвательно и нагрузка на провода будет ниже, что в свою очередь положительно скажется на стабильности напряжения и дуги.
делал электронный формирователь харрактеристики на тиристорах. варил при более низкой напруге в сети чем обычный, при этом включался в обычную 6а розетку. грелась, конечно но не горела.
а с обычным то и дело выбивало автомат
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

нет господа ...не варите вы тут..
не сварные вы сразу чую....
иначе бы знали и ВАХ сварочника и что варить длиной дугой ДУРОСТЬ!
кстати сварочнники ПОСТОЯНОГО ТОКА с питанием от 50гц 1фаза дают четкий провал на нуле -уборатььего конечно можно-ЖИРНЫМ ДРОСом ...обычно дроса вообще нет... а 3Фазный выпрямитель и без дроса дасть пулса чуток а с дросом -ЧИСТАЯ ПОСТОЯНКА _ГЛАДКАЯ!никаких те провалов и дуга горит уже при 20-30а что на 1фазнике нереално...
а вот инвертор уже 3ф ВДУ504(506) конкурент но до 200а толко... выше вне конкуренции ВДУ 3фазный
мы тут пока молчали про профинверторы 3фазные...их мало кто видел живьем в нашей дыре ...(народ не тот и сервис-сгорит-не починить) а за бугром юзают давно...
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

musor писал(а):нет господа ...не варите вы тут..
не сварные вы сразу чую.....
А ты весь тут, и жнец и кузнец и на дуде дудец.
когда только поспеваешь? а ведь надо еще и пывом заправиться :)))
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

когда только поспеваешь?
жизня чтука сложная и прожить ее надо по возможности интересно...работал и по сваркеке когдато...
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

musor писал(а):уборатььего конечно можно-ЖИРНЫМ ДРОСом
Дроссель плюс конденсатор - провала вообще нет, чистая постоянка. Горит на 10 амперах...
При желании не сложно доработать любой инвертор. Просто чаще всего этого людям не надо.
Ответить

Вернуться в «Сварочное оборудование»