Программы расчета трансформаторов и дросселей

[Телекот]

Всё зависит от годов выпуска, в 40х годах трансформаторы делали из отожжённой кровельной стали. А китайцы умеют считать. Если применить плохую сталь то её надо будет больше и что ещё хуже нужно будет больше меди на обмотки, не выгодно.

[musor]

тут все не просто малая индукция -тихий не гудящий не дающий наводок слегка теплый транс...
а современые трансы боле легкие менше железа и мени и боле горячие и раводки могудать неслабые ибо ток уже не синус-заход в нас глубокий на пикеогибающей и грется уже порядочно под сотню...
каждому свое...
насчет кровелного железа это вы загнули такое было во времена довоеные в 20-30 годах когда бла разруха ... далее уже делались электротехнические спецстали с добавкой кремнезема и легирующих добавок и специалная рафинированая медь для обмоток
неужели вы Всерьез думаете ,что генераторы турбин ДнепроГэса на кровелном железе мотали
наща сталь на поверку оказалась получще немецкой чем умелцы востанавливающие ржавые телефункены были силно удивлены -замена ржавой немецкой железяки совокпромом снижала потери и нагрев и увеличивала КПД трансов

[Телекот]

Генераторы не мотали, а вот радиолюбители делали трансформаторы из кровельного железа, и практически поголовно.

[aam]

Чувствую, дело закончится экспериментом с просмотром формы тока при разных напряжениях на обмотке...
Что же касается, 1,5...1,7 Тл - походу именно на такую индукцию рассчитываются импортные трансформаторы. Про советскую же сталь где-то писали, что не рекомендуется превышать индукцию в 1,2 Тл при U сети ном.
Программа Trans50Hz считает габаритную мощность трансформатора в Ваттах. При расчете же выпрямителя приходится оперировать Вольт-Амперами и появляется такое понятие, как "коэффициент использования трансформатора". Как правильно соотнести эти параметры? В графе "номинальный ток вторичной обмотки" надо вводить средний входной ток выпрямителя, т. е. рассчитывать габаритную мощность транса как реактивную мощность?

[musor]

ва =эполная моща вт+вар
и вводить в ва правилно но при работе на актив они почти равны....но на правтеке такая нагркзка редкостьб...

[mr_kot]

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3122023#p3122023"]ва =эполная моща вт+вар[/uquote]
Там геометрическая сумма, а не алгебраическая. Это векторные величины.

"коэффициент использования трансформатора"

Скорее коэффициент мощности, так называемый косинус фи.

[musor]

нет кит и кос фи это разные вещи... даже близко не сидели на 1поле ...
кит актуален для силовых начиная с 5кило...ниже смысла не имет... особено важен при наличии принудителного охлаждения ...

[mr_kot]

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3122412#p3122412"]нет кит и кос фи это разные вещи...[/uquote]
Это я понимаю.
Не понимаю, каким боком КИТ к соотношению полной и активной мощности трансформатора?

[aam]

кит актуален для силовых начиная с 5кило...ниже смысла не имет...

Смотря в чем смысл искать. Если в нагреве - может быть и не имеет. А если в размере транса - кому как
Например, с транса 100 ВА с выпрямителем со средней точкой получится снять где-то 55Вт, а с мостовой схемой - 70Вт.

Что же касается индукции, посмотрел вчера ток первичной обмотки (бОльшая её часть) вышеупоминавшегося транса от бесперебойника, включенного в 220:

Ток измерялся на резисторе 0,47 Ом.
Как видите, режим выбран далеко за пределами советских представлений о трансформаторах

А вот графики для напряжения на первичке 70 и 100В (RMS):


Пока непонятно как определить сколько там витков для того, чтобы понять какая же все-таки индукция насыщения у этого железа. Неизвестен даже диаметр провода (ломать трнас пока не хочу, он весь в лаке и при разборке скорее всего будут повреждены обмотки). Если я измерю индуктивность, как рассчитать число витков первички и насколько это будет точно? Проницаемость этого железа я не знаю.

[Lexter]

[uquote="aam",url="/forum/viewtopic.php?p=3123743#p3123743"][quote="musor"]...Если я измерю индуктивность, как рассчитать число витков первички и насколько это будет точно? Проницаемость этого железа я не знаю.[/uquote]Будет абсолютно неточно.
Точно количество витков можно определить, намотав поверх витков 10-20 и измерив получающееся на ней напряжение. Но с залитым трансом такое не получится.
Впрочем, его же всё равно как-то надо будет разобрать, чтобы мотать свою вторичку? Значит, можно в два захода. Сначала намотать предварительно, измерить, потом уточнить количество витков.

[aam]

Хотел сначала оценить на что он вообще способен. Ато чего зря его ломать, если потом окажется, что не подойдет. По "советским" расчетам получается максимум 100 Вт. С таким трансом можно сделать лабораторник максимум ватт на 40-50 - на мой взгляд, маловато. Но этот транс удобен тем, что его реально разместить в корпусе от компьютерного БП.
Почти наверняка для разборки этот транс придется либо сварить в кастрюле, либо помочить в ацетоне, ибо на его пластинах прослеживается довольно много лака и пластины честно и качественно собраны "в нахлест". Т. е. при разборке все, что на нем намотано, будет повреждено. Только что сосчитать витки, которые были намотаны, скорее всего смогу.

[Lexter]

[uquote="aam",url="/forum/viewtopic.php?p=3124692#p3124692"]Хотел сначала оценить на что он вообще способен. ...[/uquote]А что мешает? Максимальную мощность вполне можно измерить, если есть подходящая изменяемая нагрузка (или набор мощных сопротивлений).

[Starichok51]

"бред сивой кобылы" про теоретический график от сопротивления вторички и про насыщение сердечника от нагрузки убрал.

[musor]

проверить несложно если есть чем прогрузить но будте готовы расеять ват 300-500тепла-вентилятор или ведро с водой в помощь
pgf критерий ммаксимума температуры обмотор возьмите 105С для старых эмалей это так для новых допстимои боле но мыж не знаем что там за провод...
тепрературу мерить контактно а можно замерить микроометром 2чку при 20С и считать скока будет при 105С зная ткс меди...это точне всего при замере..можно даже на ходу мерить если прибор позволяе подать на вход волт 20 переменки с постояной состовлющей если нет на время замера питание отключаем а подключаем мост- это не повлияет на замер-тепловая инерция велика

[aam]

Опять мы куда-то не туда ушли... Хотя изначально речь шла просто о том, как "на вскидку" определить максимально допустимую рабочую индукцию для этого импортного сердечника, чтобы вбивать не стандартные "1,2Тл", а то, что реально может это железо (которое, как я понял, более качественное). В общем, все понятно. Что-то мне подсказывает, что ватт 150 из него выжать можно (в штатном режиме без насыщения - т. е. когда ток ХХ близок к синусу, как для 1,2 Тл советского сердечника). Если когда-нибудь дело все-таки дойдет до разборки этого транса - отпишусь сколько там было витков и какие индукции соответствуют этим осциллограммам.

[musor]

дау ш не туда... надо самим железо делать -тогда все железно! и знаещь сколких теслов ими убило 1 или целых 2

[lumani82]

Господа! помогите найти подходящую программу для качественного расчета ш-трансформатора с нестандартными данными. пробовал разные и не подошли. Заранее спасибо.

[mr_kot]

[uquote="lumani82",url="/forum/viewtopic.php?p=3127574#p3127574"]помогите найти подходящую программу для качественного расчета[/uquote]
А какие критерии определения качества расчета?

[uquote="lumani82",url="/forum/viewtopic.php?p=3127574#p3127574"]ш-трансформатора с нестандартными данными[/uquote]
Что за трансформатор такой? Фото, чертеж, параметры...

[Grandfa]

Ув.Старичок:почему программа отказывается считать,если сопротивление полевого транзистора 1 и более Ом.Напряжение питания от 5-9В,а реальный тока потребления нет и даже 0,5А?

[musor]

..навеверно потому что такая схема в принципе неработоспособна КПД будет ниже плинтуса..
А,програма слшком умная..