импульсный сетевой блок питания для УМЗЧ

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4966
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Сообщение Seriyvolk »

Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

Неустойчивость ОС может быть вызвана слишком большим усилением в её цепи, вед используются два усилителя ошибки в ТЛ494 и ТЛ431. Можно попробовать транзистор оптопары подключить между 14 и 3 выводами ТЛ494.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Реклама
aam
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Сообщение aam »

Телекот писал(а):транзистор оптопары подключить между 14 и 3 выводами ТЛ494
А причем здесь 3-й вывод ТЛ494? :shock: Это же выход ОУ, а не выход.

Припаял 3 ногу оптрона к 14 ноге ТЛ494. Мало чего изменилось, только тон и громкость свиста поменялась.
При включении в 220 В напрямую и нагрузке 100 Ом транс слегка шипит, при этом на вторичной обмотке импульсы идут постоянно почти с одинаковой шириной.
При включении нагрузки 33 Ом транс начинает свистеть. Вот что при этом на вторичке:
Изображение
крупным планом:
Изображение

А вот при нагрузке 25 Ом:
Изображение

Видно, что ШИМ сначала растет до максимума, потом спадает до нуля.
Изображение

В общем, преобразователь почему-то переходит в релейный режим, отсюда и свист.
Что интересно, выходное постоянное напряжение не колеблется (смотрел на разных развертках - колебаний нет), есть только нехилый срач на частоте преобразования:
Вложения
494puls25.JPG
(17.66 КБ) 1007 скачиваний
494_25om21.JPG
(22.44 КБ) 951 скачивание
494_33om2.JPG
(21.22 КБ) 984 скачивания
494_33om.JPG
(24.03 КБ) 1199 скачиваний
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

aam писал(а):А причем здесь 3-й вывод ТЛ494? :shock: Это же выход ОУ, а не выход.
Это вход схемы формирования ШИМ, минуя ОУ. Выходы ОУ к нему подсоединены через развязывающие диоды.
И к этому выводу ещё можешь кучу сигналов подключить.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
aam
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Сообщение aam »

Не ну напрямую на него сигнал подавать как-то стремно... Ну а как комповые БП работают нормально? Там ведь не на 3-ю, а на 1-ю ногу ОС заводится.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4966
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Сообщение Seriyvolk »

R8 слишком большой. Смущают номиналы делителя R15 R16. Возможно стОит в дополнение увеличить R20.
Было бы неплохо разобраться, по которой линии возбуждается ОС (ток или напруга), ответ может быть не так очевиден, как кажется.
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Реклама
aam
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Сообщение aam »

А сколько поставить R8? Вообще и без него должно работать поидее...
Seriyvolk писал(а):Смущают номиналы делителя R15 R16
Ну током я еще не занимался, так что номиналы из Радио.
Seriyvolk писал(а):Было бы неплохо разобраться, по которой линии возбуждается ОС (ток или напруга)
По току врят ли - ток намного меньше порога, заданного резистрами R15 R16.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4966
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Сообщение Seriyvolk »

R8 пробовать под 100к, заодно понемногу увеличивать R20. Слегка пожертвуем коэф. стабилизации, но увеличим стабильность ИИП.
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 19094
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Сообщение Starichok51 »

как сказал Телекот, на 3 ногу можно повесить еще кучу усилителей ошибки, или других схем управления шириной импульса.
тл431 сама является хорошим усилителем ошибки.
пускать обратную связь через два усилителя - тл431 и внутренний ОУ, получается сильная неустойчивость всей системы.
успокоить автоколебания можно и в этом случае, но хлопотно и сложно.
даю для примера разработанный мною преобразователь с управлением через 3 ногу. оба внутренних усилителя отключены.
эта схема было мною собрана и испытана. схема разрабатывалась на 15 Ампер по выходу +12 Вольт.
испытывал я ее на 12 Ампер, больше у меня нечем было нагрузить.
можешь взять ее один к одному, с пересчетом вторичной обмотки под свои потребности.
ЗЫ. это был заказ на разработку низкого блока питания компьютера, который (блок) занимал высоту в 1 юнит.
Вложения
Схема преобразователя.PNG
(9.45 КБ) 565 скачиваний
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
aam
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Сообщение aam »

Starichok51, большое спасибо за схему! Было интересно посмотреть.
Я как-то и не подумал, что усилителя ошибки два... Действительно, в комповом БП ОС заведена ведь не через оптрон, а напрямую через делитель. Выходит, у меня получилось жуткое усиление... Естественно БП так колбасит...
Вот только мне непонятно, а почему в вашем БП нет защиты от КЗ?
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 19094
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Сообщение Starichok51 »

я сначала сделал макет, с ОС через два усилителя. но получил тоже, как ты, жуткие автоколебания.
вместо попытки их побеждать, я просто убрал из ОС внутренний ОУ.
у меня не было задачи сделать защиту от перегрузки и КЗ.
а добавить защиту - ноль проблем. можно в первичку поставить ТТ, и завести сигнал на любой внутренний ОУ.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
aam
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Сообщение aam »

Сделал как в схеме Старичка. Никакого возбуда. Транс не трещит, БП стабильно держит 51 В на выходе от ХХ до 150 Вт нагрузки (200 Вт пока не пробовал). Вот осциллограммы:
Напряжение на вторичке:
Изображение

А вот колебания на вторичке в момент переключения при нагрузке 100 Ом крупным планом:
Изображение

Завтра попробую рассчитать цепь Цобеля на диоды выпрямителя (я так понял, их надо на каждый диод вешать?)

Вот напряжение на вторичке на ХХ:
Изображение

А вот напряжение на 16 ноге ТЛ494 при нагрузке 150 Вт(вход ограничения тока):
Изображение
Режим ограничения тока пока не проверял (нет пока такой нагрузки), но судя по амплитуде оно будет наступать при 345 Вт. Также вопрос: не будет ли глючить ТЛ494 от того, что на компаратор тока поступает не постоянное напряжение, а такие импульсы (щас на 16 ноге кондер 1000 пФ и резистор 1 кОм к датчику тока)?
Вложения
494_16pin_16om.JPG
(20.23 КБ) 1190 скачиваний
494_u2xx.JPG
(19.48 КБ) 1075 скачиваний
494_u2kol_100om.JPG
(18.21 КБ) 1048 скачиваний
494_u2_1.JPG
(18.34 КБ) 1003 скачивания
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 19094
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Сообщение Starichok51 »

на высокочастотные колебания не обращай внимание - это свободные колебания от индуктивности рассеяния, от них не избавиться.
я в выпрямитель с трансформатора тока ставлю параллельно 1 кОм и 1 мкФ.
также нужно с 15 ноги на 3 ногу поставить конденсатор, коррекцию от автоколебаний при срабатывании ограничения тока. я ставлю керамику 1 мкФ.
для ясности привожу схему подключения ТТ к усилителю ошибки.
Вложения
Схема защиты.JPG
(31.16 КБ) 463 скачивания
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
aam
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Сообщение aam »

Starichok51 писал(а):на высокочастотные колебания не обращай внимание
Так срач какой от них! Я еще на телеке не проверял, но наверняка помехи идут... Да и по амплитуде больше 200 В выходит - для диодов опасно (они у меня на 200 В). Хочу цепь Цобеля забацать...

У меня нет транса тока. У меня резистор 0,1 Ом между истоком нижнего полевика и землей. С него идет резистор 1 кОм на 16 ногу и кондер 1000 пФ. Чувствую, надо увелчить кондер до 0,01 мкФ, а может и до 0,1 мкФ...
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 19094
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Сообщение Starichok51 »

ну, пусть будет резистор. да, надо емкость увеличивать.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4966
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Сообщение Seriyvolk »

aam, что-то мне подсказывает (судя по ослограмам), что херовенько транс импульсный намотан... Я, конечно, могу ошибаться, но всё же...
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
aam
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Сообщение aam »

А в чем "херовость" заключается?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4966
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Сообщение Seriyvolk »

При такой нагрузке великоваты выбросы по вторичке, если, конечно, по первичке всё в поряде (снаббер правильный). Хотя даже в комповых БП по вторке всегда есть небольшой снабберок :wink:
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
aam
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Сообщение aam »

Первичка у меня намотана ровно в 1 слой. Вторичка - тоже, причем в 2 жгута (вторичка из 2-х половинок).
Чего здесь неправильного? Вроде по всем правилам мотал.

Щас проанализировал схему запуска Старичка и обычное кондерное питание. Схема старичка даже дороже выходит, чем тупо поставить 2 гасящих кондера. По размерам, думаю, не меньше кондеров выйдет.
Так какие же у нее преимущества с технической точки зрения?
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 19094
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Сообщение Starichok51 »

цепь запуска я тебе не навязываю.
вопрос был победить автоколебания в системе. я тебе дал схему с устойчивой обратной связью.
цепи запуска и самопитания ты волен делать так, как тебе заблагорассудится.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Ответить

Вернуться в «Питание»