Мелкие вопросы по питанию.

[~Dimon~]

[uquote="Призрачный Суслик",url="/forum/viewtopic.php?p=4792430#p4792430"]Проблема в том, что корпус герметичный и возможности сброса тепла у него мало, а сами аккумуляторы в том-же объёме.[/uquote]

Там еще термистор можно подключить, тот что в батарее (если есть), или свой отдельный (можно изъять из дохлой батареи).
Китайцы еще бывает, клеят большую алюминиевую пластину к ровной части корпуса изнутри, и используют ее как радиатор.
Сопротивление воздуха при этом убирается, прямо на пластик тепло сбрасывают.

Даташит на 3 страницы, от какой то NanJing Top Power ASIC Corp.

[Призрачный Суслик]

Я думал это терморезистор для компенсации верхнего порога прекращения заряда от температуры батареи.

Ну не суть важно.

Теперь тут другая проблема - нужно соорудить преобразователь из постоянного напряжения питания - 6 вольт в переменное 20-25 кГц амплитудами 20 вольт х 2 канала и 120-130 вольт и потреблением 1, 1 и 2 мА (параметры потребления сильно завышены, реальнее они меньше, но утечки и прочее) соответственно. На базе чего-бы сделать ? Выходные напряжения переменные !!! Стабильность частоты не важна. Важен КПД более-менее, габариты - сильно.

Когда-то использовал КР1211ЕУ1 но нынче достать её сложно, да и сама микросхема прямотой и удобством не отличалась. Думл, использовать IR2153, только запараллелить питания "верхнего" ключа с "нижним" и включить первичку трансформатора в полученный "мост" ? Но от 6 вольт она работать не хочет. Схему Роера городить не очень хочется - я её "считать" нормально не умею.

[~Dimon~]

Судя по тексту - защита, заряд прекращается при напряжении входа TEMP менее 45% или более 80% от питания.
(Li-ion нельзя заряжать на морозе)
Можно по идее использовать для ограничения температуры внутри корпуса, радиатора, или самой микры (ниже 145).
Но это все китайские даташиты на китайские микросхемы, там все надо проверять.

Напряжение преобразователя надо какой формы?
Перегруз, К.З. выхода - авария, или штатный режим?
Насколько точно должна соблюдаться пропорциональность выходных напряжений друг другу?

[главный колбасист]

[uquote="sArj",url="/forum/viewtopic.php?p=4791665#p4791665"]Поясните, можно ли для "Current-Doubler Rectifier" дросселя L1 L2 для выпрямителя полумоста мотать на едином сердечнике?
[/uquote]
Прикольно. никогда такого не видел. В чем преимущество,чем если прицепиться к средней точке трансформатора?

[Starichok51]

преимущество в том, что это удвоитель выходного тока.

[Призрачный Суслик]

[uquote="~Dimon~",url="/forum/viewtopic.php?p=4792529#p4792529"]Напряжение преобразователя надо какой формы?[/uquote]

Прямоугодьник примерно.

[uquote="~Dimon~",url="/forum/viewtopic.php?p=4792529#p4792529"]Перегруз, К.З. выхода - авария, или штатный режим?[/uquote]

Теоретически их быть не может, практически уровня выхода элементов из строя.

[uquote="~Dimon~",url="/forum/viewtopic.php?p=4792529#p4792529"]Насколько точно должна соблюдаться пропорциональность выходных напряжений друг другу?[/uquote]

+/- километр

Уровни подстраиваются дальнейщими цепями.

Добавлено after 2 minutes 40 seconds:
[uquote="Starichok51",url="/forum/viewtopic.php?p=4792618#p4792618"]преимущество в том, что это удвоитель выходного тока.[/uquote]


Уточню - за счет падения напряжения.


Живьём в промышленных изделиях ни разу не встречал, видимо это области совсем больших мощностей.

[главный колбасист]

[uquote="Starichok51",url="/forum/viewtopic.php?p=4792618#p4792618"]преимущество в том, что это удвоитель выходного тока.[/uquote]
Догадывался об этом,судя даже по названию. Но этот дроссель по индуктивности должен быть сопоставим с трансформатором? Что в случае 50гц довольно много. И что насчет вопроса автора этого сообщения?

[diplodok]

в котором схемы защиты ........ сложнее самой этой ...... и создавали большинство проблем

Для потверждение: Схема защиты срабатывающея от прироста выходного


По схеме:
1. Нужно еще одно напряжение для CMOS
2. Через С3 срабатывает триггер и шунтируеть Adj
3. На фиг. показано увеличение R8 na 10% не приводить к срабатывание, на 12% срабатывает
4. Схема защищает от обрыва в цепь R8
5. Для рестарта, разрешение работы стаба нужно нажать S1
6. S4 в схеме не ставить. Заменить мостом.
7. Можно на том же триггере собрать ЖМ и схема сама восстановится по истечение времени ЖМ.
8. схему не делал (и не буду
9. Можно/нужно сообразить управление порога срабатывания.

Как-то так.

Dimon_4.png

(70.19 КБ) 18 скачиваний

[~Dimon~]

На LP2951 почти полная защита получается, вообще бесплатно. Но выход надо умощнять.
При проблемах с движком - увеличится FB и напряжение упадет.
Левый конец переменника подстрахован R1.
Правый встроенной защитой микры от обрыва ОС или К.З., ее надо только "активировать" соединением ERROR и SHUTDOWN через инвертор.
Единственная нерешаемая таким образом проблема - внезапное и значительное увеличение сопротивления резиста или правого по схеме вывода переменника, в такой степени, что защита от обрыва ОС не сработает, но напряжение сильно взлетит.

* Остальные 5 выводов, на схеме условно не показаны.

Доп. страховка по dV/dT то же вариант, ибо часто надо именно крутить на ходу, ловить какие то пороговые напряжения.

[AndreyZZ]

Собираю А .. Zen и в планах ТБП с фильтром пульсаций на катушке. Какие требования к катушке? Есть катушка-пушка для кроссовера 2.5mH/1.2mm с сердечником. Может ли она подойти на пробу?

Добавлено after 1 minute 56 seconds:
Эл фильтр на составном тр-ре в курсе и опробован и работает.. не предлагать
Уточнения - ток 4А, напруга 34V , транс -250-400W

[~Dimon~]

Вот наизобреталось еще.
Переменник с двумя источниками одинакового тока (не зеркало!).

Плюсы:
- Дифференциальное напряжение A-B, не зависит от сопротивления движка, в том числе его "плавания" при вращении.
- То же для крайних выводов, при условии что что их сопротивление всегда симметрично.
- Обрыв любого вывода или резистивной дорожки, чрезмерное увеличение сопротивления движка, приведут к улету напряжений A и/или B в потолок, что легко отловить.

Минусы:
- Внезапное увеличение сопротивления одного из крайних выводов (нарушение их симметрии, без полного обрыва), локальное увеличение сопротивления резистивной дорожки - не обнаруживаются, и могут привести как к уменьшению, так и к увеличению диф. напряжения A-B.
- Будет много деталей обвеса.

Кстати, померил сопротивление движка пары китайских угольных переменников, оказалось около 2% от номинала, в одном измерении 3%, это несколько десятых долей вольта в стандартных схемах включения.

https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic ... 3#p4792133
Нижняя схема от сюда, наоборот, точно контролирует сопротивление край-край, но не контролирует движок.
А вот как скрестить, что бы было и то и то, так и не придумал. Какое то "трехполярное" напряжение надо, типа переменки из 3-х фаз, и все это уже пол стола по размерам займет.

[O5SCP14]

Небольшой вопрос по питанию счётчиков Гейгера. В рамках схемы "Гамма 3", нашёл вариант с Dip контроллером. В планах использовать более удобный сердечник,

Если намотать с теми же данными, то как будет работать ? Если слишком много будет, то как в дп-5а поставить стабилитрон... С подобным https://vrtp.ru/screenshots/3422_geiger ... cuit_1.GIF делителем (R9/R11)по идее можно измерить мультиметром напряжение

[Васо]

По документации к микросхеме DC преобразователя, китайский производитель рисует на выходе несколько десятков мкф керамические смд кондесаторы. Станет ли хуже, если я поставлю танталовые?

[AlexS4]

Васо, можно танталовые причем даже меньшей емкости, желательно еще и керамический небольшой(47nF напр). большую емкость керамики выбирают восновном из-за резкого многократного снижения емкости c ростом напряжения у X5/X7/Y5/... керамики.

Добавлено after 30 minutes 26 seconds:
O5SCP14, там конечно надо делать обратную связь по напряжению, у разработчика исходной схемы не хватило квалификации сделать это не ухудшив параметры (эффективность преобразователя).
обычно в таких случах вводят фидбек с 1го звена умножителя, чтоб минимизировать подгрузку преобразователя этой цепью. при небольшом умножении и сравнительно низковольтных диодах ошибка ткого фидбека по напряжению на выходе несуществена.
можешь глянуть другие, более качественные преобразователи. здесь на коте встречал несколько счетчиков гейгера с такими.

а я бы делал на какомто бустерном чипе напр на 40V APW7137, NJW4132 и умножитель x10 ну или с внешним транзистором.
еще можно глянуть свежие маломощные чипы для флайбеков для сетевых адаптеров, они довольно эффективны в смысле кпд на микронагрузках и на них можно сделать преобразователь вообще без умножителя или с x2 скажем.

[O5SCP14]

а я бы делал на какомто бустерном чипе

"мк выдаёт импульсы подкачки" https://radiokot.ru/circuit/digital/measure/31/
как будет оно работать без этой цепи, не указано.
ну и предварительно накидал разводку под rm6

ГАММА - копия_.lay6

(211.04 КБ) 14 скачиваний

[~Dimon~]

Во всех этих схемах с подкачкой по импульсам, есть одна беда.
От куда вы знаете, что напряжение соответствует норме?
Стало жарче, диоды, конденсатор - потекли больше, влага попала, или еще что произошло.
А с какой частотой подкачивать при отсутствии импульсов? Вы же фактический ток утечки "прямо сейчас" не знаете.

У себя пожертвовал КПД, но сделал классическую ОС на делителе напряжения, вверху 10МОм.
Все равно индикация на OLED жрет, но она нужна для работы и на морозе.

[O5SCP14]

но сделал классическую ОС на делителе напряжения, вверху 10МОм.

Что ж, покажите как если не секрет)

[~Dimon~]

Я о самом подходе к проектированию этих повышаек.
Без нормальной ОС, вы не знаете что там на самом деле на выходе, и что оно намеряет.

А у меня другая схемотехника вообще, к этой она отношения не имеет.
МК напрямую дергает полевик с прямоходовым траном 3->400в от накачки фотовспышки.
Меры защиты по току, конечно же приняты.

[O5SCP14]

вы не знаете что там на самом деле на выходе,

стабилитрон поставить ?

[~Dimon~]

Во первых и в главных, стабилитрон ограничит только верхний порог, но где гарантия что напряжение не ниже минимально допустимого?
А во вторых, кремниевый стабилитрон, там даже работать не будет, если КПД схемы хоть сколько нибудь интересует.
В пример ДП-5/ДП5В, там есть стабилитрон - СГ301, он газовый, коронного разряда. Блокинг качает просто "со всеми запасами", а стабилитрон ограничивает.

Добавлено after 3 minutes 5 seconds:
Хотя чуть соврал, ОС там все таки есть, на КП303.