Ламповый УНЧ для наушников.

[TRIOD]

Как здесь уже писали для наушников без трансформвтора нужны лампы способные давать большой ток катода и имеющие низкое внутренее сопротивление. У меня работает на 6С19П, уши 64ома.
Можно также на 6С33С , но это уже перебор.

Собирал както ушник без трансформатора и без выходного конденсатора. Как ни страно постоянки на выходе небыло.
Схему потерял и никак немогу найти. Может кто подскажет? Помню только что на входе диф каскад на триодах потом какойто промижуточный каскад на двух лампах и выход на триоде и пнтоде.

[assert]

Итак решил собрать ламповый усилитель для наушников. Погуглил и нашел такую схему. у моих наушников импеданс 32Ом. Вопрос будет ли следующая схема работать если в нее воткнуть наушники с бОльшим сопротивлением. Эта схема стерео или моно. Подробнее про схему тут.


Посоветуйте схему лампового усилителя (стерео разумеется) для наушников 32Ом и более если таковые есть

собственно сама схема:



Сюда перенес.

aen

[ovn]

Для 32 ом этой схеме явно не хватает демпфирования - даже при использовании повторителя Уайта и общей ООС...

[ovn]

ИМХО, все будет очень плохо с демпфированием

[As]

На самом деле, если взглянуть на схему почти любого аппарата с выходом на наушники, можно убедиться, что выход этот имеет порядочное сопротивление - десятки и сотни ом... Столько может и лампа. Другое дело, что при токе анода в единицы миллиампер ожидать громкого звука не приходится...

[ovn]

Я собирал эту схему на 6н23п.... на наушниках 300 ом все было "почти" нормально, за исключением глубоких низов - ощущение, что схема не держит форму сигнала , что ли ... короче - явное попердывание . Но по количеству низа - вполне достаточно.
А вот на наушники 32 ома эффект был следующим: гул и бубнение на низах , грязная середина , верх смешан с серединой...все признаки существенной перегрузки выходного каскада. При этом - громкости, как раз , хватало .
Ясно, что для устранения дефектов надо повышать ток каскада - на 300 ом дело не столько в демпфировании для ровности АЧХ, сколько в динамической перегрузке - динамик наушника запасает энергию , которую надо погасить , импеданс резко падает и происходит перегруз. При токе 20мА (против 8 в исходной схеме) субъективно стало лучше.
Правда, это уже 6н6п на выходе и 100 ом в катоде нижнего триода.

[ПУХ]

Тоже стал обладателем наушников с импедансом 32 Ом. И подобный усилитель тоже делал и на 6н23п и на 6н6п- было немного лучше, ещё лучше на 6с19п, но всё равно:

....все признаки существенной перегрузки выходного каскада. При этом - громкости, как раз , хватало ...

И согласен с мнением, что "эта схема для ламп с мощным катодом" типа 6с33с, но это уже ... Либо для наушников с импедансом 300 и более Ом, вот с ними было вполне прилично. Но сами понимаете, это только моё мнение.

[ovn]

зато с наушниками 300Ом из этой схемы получился идеальный полигон для борьбы за правильную "землю" . Особенно порадовали поиски точки подключения конденсатора фильтра , развязывающего питание входного каскада от выходного(на схеме не показан).

[As]

зато с наушниками 300Ом из этой схемы получился идеальный полигон для борьбы за правильную "землю" .

Ха! 300 ом... У меня ТДС-5 весьма ощутимо фонят даже сами по себе, будучи подключены к незаземлённому усилителю... А у них всего 50 ом сопротивление! (надо будет разобрать и переполюсовать оба излучателя, похоже, на заводе попутали и "землю" на сигнальный вывод запаяли... )

[ovn]

Фонящие сами по себе наушники - признак их высокой чувствительности.. антенна в этом случае - все проводники усилителя. А если подключить их к включенному усю - он их зашунтирует выходным импедансом и данный глюк обязан пропасть. Кстати, у меня с фоном проблем не было - электронный дроссель с стабилитронами в помощь, причем для каждого канала - свой. На входе 250 -280В ,на выходе 220 -225В.
А с землей пришлось колдовать для уменьшения монтажных искажений - если переборщить со звездой или вообще не заморачиваться с землями - можно наловить таких гармоник - громче мартовской песни...
В итоге пришел к разводке земель "деревом" - у каждого каскада своя земля и они уже соединяются в одной точке с блоком питания...как было неоднократно в форумах и литературе предложено. В итоге - мартовский визг(плохой тональный баланс) был заметно побежден!
По поводу - что собрать для 32 ом - вижу только 2 пути
1) - любой трансформаторный однокаскадный ламповый девайс с трансформатором для 8 ом динамика , выход нагрузить на 10 -11ом резистор мощностью 2-5 ватт и подключать наушник параллельно резистору.
2) - уйти в оффтоп , разгрузив нормальный ОУ однокаскадным эмиттерным повторителем.

[Vladimir51]

А вот на наушники 32 ома эффект был следующим: гул и бубнение на низах , грязная середина , верх смешан с серединой...все признаки существенной перегрузки выходного каскада.

Это не перегруз, это большие искажения. Хотя, суммарно с искажениями может быть и одновременный перегруз.
Как бы всё просто: 6Н23П имеет внутреннее сопротивление около 3 ком. В каскаде СРПП выходное сопротивление более 400 ом.
А нагрузили на 32 ома. Вот и результат. Расчёт - прикид типичный. Необходима в данном случае нагрузка 800 - 1000 ом и более.
Поэтому усилитель для наушников надо строить как и унч для динамиков, с ТВЗ. Только, требование по фону и шумам более выше.
Излучатель сигнала ведь на ушах и всё слышит.
СРПП каскад в данном случае не лучший вариант, так как он даёт приличный уровень нечётных гармоник.

[As]

...усилитель для наушников надо строить как и унч для динамиков, с ТВЗ. Только, требование по фону и шумам более выше.
Излучатель сигнала ведь на ушах и всё слышит.

Без внешней акустической среды ухо гораздо менее чувствительно к искажениям, так что требования к усилителю для наушников могут быть даже мягче, чем к усилителю для достаточно качественной АС... Собственно, восторженные отзывы о усилителях на 6Н23П, в том числе и в этой теме, эту мысль подтверждают...

[Vladimir51]

Это всё субъективная оценка. Сделал первый усилитель: О как играет!!! А потом послушал, стал сравнивать, и результат другой.
Сам так накалывался.
Попробуйте провести эксперимент. На акустику и на наушники подайте генератор шума 3 - 5 мвольт. На акустику его не слышно. А на наушники - ещё как. Разговор об этом встанет на своё место.

[As]

...Попробуйте провести эксперимент. На акустику и на наушники подайте генератор шума 3 - 5 мвольт. На акустику его не слышно. А на наушники - ещё как. Разговор об этом встанет на своё место.

Это называется "сравнить *** с пальцем"... А может быть, проведём и противоположный эксперимент - подадим на АС и наушники шумовой сигнал мощностью 5 - 10 ватт, и сравним, в каком случае быстрее потребуется помощь доктора? Чувствительность акустики и наушников "несколько отличается", поэтому сравнивать "в лоб" некорректно. Раньше, конечно, было распространено подключение наушников через делитель на выход усилителя, но сейчас чаще для этого используется отдельный усилитель на ОУ...

[Vladimir51]

Заблуждаетесь.
Но в одном Вы правы, в том, что чувствительность разная. И чувствительность наушников выше.
А теперь прикиньте: на расстоянии 1 метр от акустики ни шума ни фона не слышно. Но если придвинуться ухом к динамику шум уже слышен. Может быть слышен и фон в слабо отфильтрованном питании.
При тех же самых требованиях к усилителю, в наушниках он будет слышен гораздо сильней.
Так что подавайте на наушники какую хотите мощность, мозги только не парьте.

[As]

Никогда не имел проблем с уровнем шума у усилителя для наушников... Возможно, потому, что лампы в этом непростом устройстве я не использовал? Соберите простейший "усилитель Семынина" и сравните его с тем примитивом "на лампах", что тут обсуждаются - будет повод задуматься!

[Vladimir51]

Это не ко мне. Я вообще не понимаю про усилитель для наушников. Что ламповый, что транзисторный.
Все носители это дело обеспечивают без проблем. Дополнительный усилитель лучше звук не сделает.
Но раз пошёл разговор... на лампах, то требования к нему выше, чем к обычному. Это естественно.

[Gnat]

Для низко омных наушников только трансформаторная схема либо схема на мощных лампах при токе анодном 50-70ма. Изготавливаю и продаю усилители, поэтому все схемы оттестировал на макетах и хвалёную СРПП двух этажную,которая при лампе 6Н6П или лучше аналоге ЕСС813 годна только для ушей 600 ом и выше. 32 и 64 ом невозможно слушать. Большие искажения более 3%. Поэтому проще взять ТВЗ1-9 доработать,домотать первичку и вторички мотануть 200 витков и сделать нормальный ушной усилитель на 6Н2П и 6П14 или 6П15П. Важно очень расположение трансформаторов (что б не наводилось не малейших помех и магнитного поля от ТС на ТВЗ) и важно хорошее подавление пульсаций анодного напряжение. Так как в хороших наушниках слышно всё то, что не слышно на акустике даже с чуйкой 98 dB.

Любой транзисторный или мелкосхемный усилитель для наушников,даже рядом не стоял с хорошим ламповым. Это АКСИОМА. При приобретении лампового усилителя ,любой меломан вновь переслушивает всю свою фонотеку и слышит столько ранее замаскированых звуков, которые есть на виниле и CD, а он их не слышал ( мною продано за 2,5 года ламповых 172 усилителя для АС и 23 усилителя для наушников,117 фоно корректоров) Так что архив отзывов есть о ламповых усилителях.
Делайте ламповые усилители и будете слушать нормальный звук.

[Vladimir51]

У сына хороший DAC, мультибитный. Все нюансы слышны. Ламповый унч (РР на 6П6С) особо ничего не добавляет, по сравнению с прослушиванием на наушники.
И всё же, если не трудно, выложите данные с ТВЗ, раз всё у Вас отработано.
6П15П одна или в паре с 6Н2П? Если одна, то вот на ней.
ТВЗ 1 - 9 уже не так просто сейчас найти, поэтому намотаю свой. Есть похожий малогабаритный набор.
И примерное соотношение и расположение обмоток, пожалуйста.
Попробую собрать.

[As]

Gnat, Вы абсолютно правы! Если уж делать усилитель для наушников, то полноценный, с качественным согласующим трансформатором и на достаточно мощной и линейной лампе. Думаю, понятие о запасе мощности применимо и для "ушных" усилителей. Кроме того, многие наушники имеют электрическую прочность, позволяющую им выдерживать мощность до полуватта и даже больше, значит, можно и усилитель делать примерно с такой номинальной мощностью. Некоторые возразят, мол, куда столько, это же очень громко? Однако, усилитель класса А на малых сигналах имеет многократно меньшие искажения, по сравнению с номинальной мощностью, это имеет смысл учитывать! Если та же 6П14П при паре ватт выходной мощности даст пару процентов искажений, то при десяти милливаттах, типичных для наушников, её искажения не каждым прибором обнаружатся - на столько они будут малы...
По второй же части Вашего сообщения... В общем, я не совсем согласен. Собрать на полупроводниках усилитель для наушников с качеством, сравнимым с ламповым, и даже лучшим, в принципе, возможно! Только это будет совсем не простенькая схема, и требования по конструкции будут очень жесткими...
Если же рассматривать усилители с чуть менее высоким качеством, достаточные для 99,9% случаев - то полупроводники вне конкуренции, получается гораздо более простая схема, более подходящая для повторения начинающими. Я не зря много раз повторяюсь про "Семынинский" усилитель, это хороший базовый уровень для сравнения! И в нём трудно что-нибудь напартачить. (а если добавить по резистору в базы транзисторов - он будет ещё лучше! ). А вот уже послушав этот "базовый" усилитель, можно пробовать создавать что то более качественное... Только это совсем не так просто, как многие думают, да и разница не на столько будет заметна для большинства случаев...