Межпланетные полеты

Veratrol

KBH-I писал(а): Да, это слишком гипотетично. Единственный тип жизни, сегодня известный науке - белково-кислородный.

Неужели? До сих пор считалось, что бескислородная атмосфера - обязательное условие возникновения жизни. Да и кислород на Земле имеет биогенное происхождение: он создан (и продолжает создаваться) организмами, способными к органическому фотосинтезу, например эелеными растениями.

Реклама

KBH-I

Veratrol писал(а): До сих пор считалось, что бескислородная атмосфера - обязательное условие возникновения жизни.

Это опять же - всего лишь одна из гипотез. Но именно её пытается опровергнуть Cheba:

Cheba писал(а): геологи с этим не согласны, и считают, что в атмосфере Земли к моменту возникновения жизни уже было достаточно кислорода.

А по Вашему мнению

Veratrol писал(а): На Земле жизнь и без кислорода существовала...

Кто тут может быть прав? Может, проголосуем, что ли?

Реклама

Murlock

есть места, где эта жизнь до сих пор существует без кислорода. про анаэробов слышали чего? во всех организмах есть элементы, которые разрушаются, попади туда кислород. кислород слишком агрессивен(молекула кислорода - бирадикал), чтобы быть совместимым с жизнью, без особых механизмов обращения с ним, и защиты от него. это значит только то, что жизнь зародилась в бескислородных условиях, а затем, была вынуждена приспосабливаться к постепенному появлению кислорода в своей среде обитания. кроме того, в состав нашей планеты входит восстанавливающих (кислород) веществ значительно больше, чем кислорода и других окислителей.

Veratrol

KBH-I писал(а):
Кто тут может быть прав? Может, проголосуем, что ли?

О том, что долгое время атмосфера Земли была бескислородной свидетельствуют в том числе и геологические данные. И пока эта теория в геологии не опровергнута. То, о чем писал Cheba, всего лишь гипотеза. Да и как эта гипотеза объяснит распространение анаэробов на планете почти пару миллиардов лет назад?

Реклама

Cheba

KBH-I писал(а): Я говорил только о том, что обнаружить наличие кислорода в атмосфере экзопланеты гораздо легче, чем получить её фото, а тем более в ИК-лучах. Но пока не сделано и этого.

Какое нафиг фото? 4х4 пикселя?

Кислород будет по любому обнаруживаться по переотраженному спектру от звезды, в которой оный кислород будет присутствовать всегда. А, и да, масс-спектрометрия верхних слоев атмосферы может давать весьма далекие данные от реального состава плотных слоев. По крайней мере это точно так для Земли и Венеры. Поэтому факт наличия кислорода в атмосфере ни о чем не говорит в плане жизни на планете, в атмосфере Марса есть свободный кислород, но жизни что-то не наблюдается.

KBH-I писал(а):
Cheba писал(а):Я уж молчу о возможности существования неорганической жизни, которой мы вообще будем неинтересны.
Да, это слишком гипотетично. Единственный тип жизни, сегодня известный науке - белково-кислородный.

Ну, это вообще пока единственный известный тип жизни

Пока мы спорим, будут ли инопланетяне нас порабощать, ученые пытаются найти понять, а не одни ли мы вообще во вселенной.

Veratrol писал(а): О том, что долгое время атмосфера Земли была бескислородной свидетельствуют в том числе и геологические данные.

Геологи как раз и не согласны. На сегодняшний день есть весьма убедительные факты минералообразования, характерного для кислородной среды в слоях, датируемых ранним, добиологическим возрастом. Никто при этом не говорит, что состав атмосферы был в точности таким же, как сейчас, но то, что кислород был в значимых количествах, об этом геологи знают точно.

И пока эта теория в геологии не опровергнута. То, о чем писал Cheba, всего лишь гипотеза.

Поскольку твердых доказательств ( результатов измерений, сделанных 3 миллиарда лет назад) нет ни у кого, то любое утверждение будет гипотезой. Под эту гипотезу уже потом подбираются необходимые доказательства

Да и как эта гипотеза объяснит распространение анаэробов на планете почти пару миллиардов лет назад?

Так же, как и распространение их прямо сейчас - наличием для них благоприятных условий в определенных местах. (Смотрим на дно Черного Моря и удивляемся)
По факту значительная часть поверхности Земли долгое время просто не могла быть пригодна ни для какой жизни вообще в силу активной тектонической деятельности, и единственное возможное место было в океанах. А мы ничего не знаем ни об их составе, ни об условиях, в которых зарождалась жизнь.

Реклама

KBH-I

Cheba писал(а): факт наличия кислорода в атмосфере ни о чем не говорит в плане жизни на планете

Странно.

Cheba писал(а): в атмосфере Марса есть свободный кислород

Пруфлинк - в студию!

Реклама

fenix72x

KBH-I писал(а):Странно.

Для существования жизни необходимо совпадение множественных условий. Хотя на мой взгляд эти условия ничего не значат. Для существования человеческой жизни они должны совпадать. Ведь что нужно для жизни? Энергия. Почему обязательно окисление обязательно кислородом? Ведь окислителей очень много, а еще есть ядерный распад, термоядерный синтез. Большое давление и ядовитая атмосфера. Опять же для нас - может там кто то живет и земная атмосфера будет ядом. Холодно или слишком жарко тоже для нас, а для них у нас жарко или холодно. Так что врятли правильно так мыслить.

Котбазилио

Земля существует несколько миллиардов лет, а разумное, человекообразное существо всего 7 миллионов лет. И то, благодаря случайному совпадению. Не будь такого случая, может ещё пару миллиардов лет, нас бы не было.

Обычная теория вероятности. Она допускает, что даже в нашей галактике нет разумной жизни. А может и во всей Вселенной.

Murlock

Котбазилио писал(а):Обычная теория вероятности. Она допускает,

не допускает.

KBH-I

Murlock писал(а):
Котбазилио писал(а):Обычная теория вероятности. Она допускает,
не допускает.

Что? Опять голосовать?

fenix72x

Может быть что угодно. Простой пример - игральные кости. Казалось бы - кинешь 12 раз обязательно выпадет 12 хотя бы один раз, а нет, там все сложнее. Может быть что угодно, только вот переменных слишком много.

Murlock

я уже упоминал закон больших чисел. смысл его заключается вот в чем: если брать очень большое кол-во случайных выборок, то можно выбрать ЛЮБУЮ комбинацию, выпадение которой сколь угодно маловероятно. гуглите сий закон сами. мне лень.

Rokl

Murlock писал(а):я уже упоминал закон больших чисел. смысл его заключается вот в чем: если брать очень большое кол-во случайных выборок, то можно выбрать ЛЮБУЮ комбинацию, выпадение которой сколь угодно маловероятно...

Вот она и выпала...на Земле...один раз во Вселенной.

fenix72x

А может и не один раз, не только на Земле. Может пока я писал это зародилась жизнь где либо.

Chettuser

Про межпланетные пилотируемые полёты думать человечеству пока рановато. Единственный созданный двигатель, который мог бы это условно позволить, стоит в виде макета где то в Воронеже. Если уже не продали в металлолом. Я про РД-0410.
Был ещё проект газофазного ЯРД, РД-600 кажется, но он так и остался в проекте, очевидно ввиду отсутствия материалов, работающих на таких температурах и ультра высокой радиоактивности рабочего тела (уран в состоянии плазмы).

Андрей Бедов

Однако откопали тему...

Chettuser

Спойлер

Настоящий кот всегда унюхает и откопает! Так вычисляются "пришельцы". Брысь отсюда!

Подсчитывали, на 4-х РД-0410 на Марс можно долететь за полтора месяца. После этого ресурс ЯРД закончится и надо закидывать на орбиту захоронения или куда подальше.

FAKIR

https://news.mail.ru/society/26112579/?frommail=1

Ученые: внеземную разумную жизнь найдут не раньше чем через 1500 лет

МОСКВА, 15 июн — РИА Новости. Отсутствие сигналов от инопланетян и видимых следов их жизни в окружающем космосе говорит в пользу того, что разумная жизнь обитает как минимум на расстоянии в 1,5 тысячи световых лет от Земли и будет найдена не раньше этого времени, заявили астрономы на ежегодной встрече Американского астрономического общества.

Андрей Бедов

А ведь предупреждали, что проект SETI - попил бюджета!