Калибровка и тестирование измерителей ESR(ESR meters)

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2610
Зарегистрирован: Сб окт 16, 2010 12:20:55
Откуда: Саратовская обл.

Сообщение Андрюха 007 »

А как понять чистый ESR :dont_know: ?
Если кажется, что работу сделать легко, это непременно будет трудно.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Сообщение TIGR »

balmer писал(а):
TIGR писал(а):Керамика 10мкФ :tea:
Изображение
Это, что за такой крутой конденсатор с ESR=0.01 Ом? Обычно в таком корпусе 10 мкФ ESR единицы Ом.
Нашел в еще меньшем корпусе :tea:
Изображение
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Сообщение TIGR »

balmer
Держи :wink:
Изображение
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2610
Зарегистрирован: Сб окт 16, 2010 12:20:55
Откуда: Саратовская обл.

Сообщение Андрюха 007 »

TIGR так что такое по твоему чистый ESR ? Мне например непонятно :dont_know:
Если кажется, что работу сделать легко, это непременно будет трудно.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Сообщение TIGR »

Андрюха 007 писал(а):Мне например непонятно
Чистый ноль ESR :)
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Реклама
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 22897
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Сообщение Borodach »

Тогда чем "чистый" ноль отличается от "грязного" ...? :))
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Сообщение TIGR »

Керамика.Она разная бывает :tea:
Изображение
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2610
Зарегистрирован: Сб окт 16, 2010 12:20:55
Откуда: Саратовская обл.

Сообщение Андрюха 007 »

А чем его тогда калибровать :dont_know: ?
Если кажется, что работу сделать легко, это непременно будет трудно.
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2353
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Откуда: г. Рыбинск

Сообщение Mickle »

Калибровать по прибору с известными метрологическими характеристиками. И уж точно не по конденсаторам, ESR которых не только не нормируется, но и в значительной степени зависит от условий измерения. Попробуйте те же вышеупомянутые К73 или К71 проверить разными приборами и на разной частоте. Разброс показаний в силу методической погрешности будет не проценты, а порядки!
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1433
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2012 03:13:48
Откуда: Калининград

Сообщение balmer »

А меж тем действительно, существуют SMD Low-ESR конденсаторы. Вот например здесь описывается конденсатор Tanceram 4.7 uF c ESR=0.01 Om на частоте 1 МГц.

Надо будет мне таких прикупить :)) А то сейчас в критичных местах ставлю по 220 uF электролиты исключительно для низкого ESR.
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 718
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 03:11:56
Откуда: EU

Сообщение otus »

Я вот одного не могу понять :) ,почти 2000 постов галиматьи, и ничему
так и научиться 8) То медный брусок в 60 квадратов с миллиомами сопротивления,
теперь "чистый ESR".Что следующее ?
Вложения
controlled_esr_series.pdf
(427.13 КБ) 229 скачиваний
Be aware of capacitor parasitics.pdf
(103.84 КБ) 204 скачивания
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2610
Зарегистрирован: Сб окт 16, 2010 12:20:55
Откуда: Саратовская обл.

Сообщение Андрюха 007 »

Mickle писал(а):Калибровать по прибору с известными метрологическими характеристиками. И уж точно не по конденсаторам, ESR которых не только не нормируется, но и в значительной степени зависит от условий измерения. Попробуйте те же вышеупомянутые К73 или К71 проверить разными приборами и на разной частоте. Разброс показаний в силу методической погрешности будет не проценты, а порядки!
Я правильно понял (поправте) что калибровать нужно точными резисторами?
otus писал(а):Я вот одного не могу понять :) ,почти 2000 постов галиматьи, и ничему
так и научиться 8) То медный брусок в 60 квадратов с миллиомами сопротивления,
теперь "чистый ESR".Что следующее ?
Я тоже например не понял для чего TIGR создал эту тему :dont_know: .Если похвастаться своими приборами (если это его приборы),то тему нужно было создавать в другом отделе.Если тема про Калибровка и тестирование измерителей ESR(ESR meters),то и надо про это рассказывать.
Если кажется, что работу сделать легко, это непременно будет трудно.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Сообщение TIGR »

otus писал(а):Я вот одного не могу понять
Да тебе хоть в глаза нассы... :wink:
Что,пукан разорвало в клочья от керамики? :)))
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 718
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 03:11:56
Откуда: EU

Сообщение otus »

Смотрю ты свои "Чистым ESR" залил :kill:
И пукан разорвало в клочья от керамики у тебя похоже 8)
Открытие сделал или в руки только что попался керамический конденсатор?
Проси Шнобелевскую премию!
Таким как ты дают без очереди и двойную :kill:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Сообщение TIGR »

balmer писал(а):А меж тем действительно, существуют SMD Low-ESR конденсаторы.
Надо будет мне таких прикупить
Мысли в правильном направлении.
А у нас все пучком.Керамика 10мкФ ESR 0,005Ом :)
Изображение
Изображение
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1433
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2012 03:13:48
Откуда: Калининград

Сообщение balmer »

TIGR - а меж тем теорию почитать тебе не мешает.

Вот например опять эта ссылка

Конденсаторы очень крутые. Некоторые характеристики неожиданные. Например:
A typical 4.7uF Tanceram®‚ chip capacitor has low impedance from 100 KHz to 70 MHz.
From Figure 2 the self-resonant frequency is approximately 3 MHz, for a remarkably low ESL of
600pH!


Что???? Конденсатор имеет индуктивность меньше, чем 1 мм тонкого провода??? Это конечно мегокруто, но как достигли.

Когда ESR десятки миллиом, а частота 100 КГц и выше, то отдельно ESR не имеет смысла. Надо еще ESL. Желательно еще резонансную частоту.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Сообщение TIGR »

Практика рулит :))
Почти закончил вторую версию.
Измеритель ESR керамических конденсаторов.
Пинцет MAX 253 Ceramic/ESR 350кГц :wink:
Изображение
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1433
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2012 03:13:48
Откуда: Калининград

Сообщение balmer »

Вот смотри - у твоих щупов индуктивность как минимум 50 nH. На частоте 350 КГц получается уже сопротивление индуктивное порядка 100 миллиом.

Или вот скажем захочешь ты измерить 100 мкФ конденсатор. На частоте блин 350 КГц. А у него с такой индуктивностью резонансная частота 70 КГц. И на частоте 350 КГц он ведет себя как чистая индуктивность.

Всетаки теория (особенно подтвержденная практикой) великая вещь.
:kill:
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Сб дек 15, 2007 22:20:09
Откуда: Донецк

Сообщение БМК-Миха »

otus писал(а):почти 2000 постов галиматьи, и ничему
так и научиться 8) То медный брусок в 60 квадратов с миллиомами сопротивления,
теперь "чистый ESR".
Андрюха 007 писал(а): Я тоже например не понял для чего TIGR создал эту тему :dont_know: .Если похвастаться своими приборами (если это его приборы),то тему нужно было создавать в другом отделе.Если тема про Калибровка и тестирование измерителей ESR(ESR meters),то и надо про это рассказывать.
Коллеги, вы очень критично относитесь к TIGR-у.
Было очень интересно узнать, как он на своем пробнике ESR с аналоговой шкалой спокойно измеряет ESR до 6-го знака после запятой.
С восхищением услышал о новейшем термине "Чистый ESR".
И был рад, когда автор заявил о внутрисхемном измерении ESR в 0.0005 Ом, еще немного усилий и думается автор сможет производить такие измерения в 0.0001 Ом.
Очень помогают фото автора из темы о "Плохих конденсаторах."

Очень люблю смотреть видео о людях, награжденных премией Дарвина, и читать посты TIGR-а на форуме.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Сообщение TIGR »

БМК-Миха писал(а): И был рад, когда автор заявил о внутрисхемном измерении ESR в 0.0005 Ом
Очень люблю читать посты TIGR-а на форуме.
Спасибо за добрые слова.И вам успехов.Без иронии скажу,что такого результата удалось достичь во многом благодаря вам :beer:
К большому счастью я не один и надеюсь для него это не предел :)
Изображение
Всем удачи :beer:
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»