Выбираем цифровой осциллограф

[sunjob]

отредактировано

сабдж: Siglent SDS1102CML - АКИП-4115/4А

1. один и тот-же прибор?
2. полностью совместимы по железу?
3. полностью совместимы по прошивкам?

спасибо

[Прист]

[uquote="sunjob",url="/forum/viewtopic.php?p=3168905#p3168905"]сабдж: Siglent SDS1102CML - АКИП-4115/4А
надеюсь, НАРОД "как-бы" понимает, почему ВДРУГ появилось желание общаться, следить за обновлениями, именно с сиглентом... ?[/uquote]
это же вы вчера у нас на jivosite паясничали,
сегодня сюда перекинулись
зрителям попкорном запасаться?

PS ниже полный текст вчерашней клоунады

Клиент 217272:
потерялась связь 17:51:26
АКИП-4115/4А 17:51:44
не могу найти каталог с прошивками и документацией 17:51:58
Анастасия Чудина:
17:53:39 он не представлен в свободном доступе
хренасебе? :о) 17:53:58
это как это? приборы продаем, а техподдержка где? извиняюсь... за резкость :о) как теперь быть? 17:54:33
или поддержки данной модели уже нет? 17:54:55
упс... я разговаривал до этого с техподдержкой... 17:55:25
17:55:27 всю необходимую информацию Вам могут выслать инженеры
ну вот... я же говорю, до этого говорил с технарем... связь оборвалась... 17:55:51
можете переключить обратно на техотдел? 17:56:03
анастасияяяя? ау? 17:56:28
ну... спасибо и на этом 17:57:46
17:58:00 могу, но у нас рабочий день до 18.00
а сколько у вас сейчас? 17:58:13
я только что говорил с техотделом 17:58:22
17:58:28 можете написать на soft@prist.ru

это долго... 17:58:44
что с теходелом то? ну вот только что, прямо сейчас разговаривал с парнем 17:59:11
17:59:26 Извините, но у инженеров уже рабочий день окончен, можете написать завтра
и вам спокойной ночки... :о) 17:59:42

забыл начало прицепить

На сайте prist.ru (Регион по умолчанию) состоялся диалог между оператором Анастасия Чудина и посетителем сайта Клиент 217250
Активное приглашение:
2017-08-23 17:20:55 Здравствуйте! Я могу вам чем-то помочь?
Клиент 217250:
нужна технически подкованная помощь :о) 17:20:55
Пожалуйста, подождите. Сейчас операторы заняты, но скоро кто-нибудь освободится и ответит вам! ... 17:22:17
Диалог передан оператору Дмитрий Серков:
17:22:20 Дим. помоги пожалуйста
уже говорить в эту рыженькую пимпочку? 17:22:45
Дмитрий Серков:
17:22:56 Добрый день. Чем Вам помочь?
или подождать, как обычно 17:22:58
ок 17:23:01
Осцилограф акип-4115/4А 17:23:53
сужя по всему он же Siglent 17:24:14
17:24:22 да
на одном из форумов ваш (чуть ли не директор) написл что у АКИП-а иная электронная начинка, и поэтому перешить родную прошивку от сиглента не представляется возможным... 17:25:28
поясните?! 17:25:33
17:25:45 совершенное верно
это чего? 17:25:56
модель одна и та же а перешить нельзя?! ПОДРОБНЕЕ, если не сложно 17:26:22
я технарь, можно и техно-матом ищьясняться 17:26:52
изьясняться... 17:26:57
только, пожалуйста, без ОБЩИХ фраз и ОТГОВОРОК :о) 17:27:25
17:28:15 Siglent делает приборы АКИП по нашему заказу. Это не одни и те же приборы, все остальное это закрытая информация.
ну ясно, опять отговорки :о) 17:28:41
что по схеме/наполнению скажете? 17:28:54
чтогде почитать? или опять как обычно на форумах ХАКАТЬ и самостоятельно? 17:29:13
17:29:14 с какой целью Вы интересуетесь?
поддержка осла в актуальном состоянии / прошика новыми версиями, отписка ВАМ по косякам итд 17:29:47
вам в руки плывет "золотой теленок" а вы отмалчиваетесь :о) 17:30:41
17:32:09 Мы стараемся оперативно реагировать на все проблемы, которые выявляют наши клиенты с разными приборами. Если это программная проблема, то все решается обновлением прошивки. Если это аппаратная проблема то в сервисе. Если прибор работает хорошо, то зачем обновлять прошивку?
вы же не будете утверждать что данная модель без КОСЯКОВ и ГЛЮКОВ?!!! :о) 17:32:50
по поводу РУССКОГО СЕРВИСА, ДОРОГО, ДУРАКОВ... не будем продолжать... остается только САМОМУ заботиться об осле и его работе... 17:33:49
17:34:06 На данный момент от проблемах мне не известно, все что было исправляли. Прибору уже много лет. Если найдете проблему, баг, пишите, решим.
по поводу схемы/железа что ни будь будет уточняющее? радиокоты жаждуть и требуют!!! Вам же польза прежде всего, если прибор рассмотрят в дотошный микроскоп?!!! 17:35:33
я уже не говорю об прошивке, которую наши же коты могут доработать, отыскать баги итд... 17:36:19
17:36:28 Схемы не распространяем.
17:37:08 Доработать, исправить и превратить прибор в кирпич... а потом бежать в сервисный центр за гарантийным ремонтом.
не передергивайте... 17:37:29
:о) 17:37:41
а то вы беретесь за ремонт "сломанных кирпичей" :о)... по грарантии :о) 17:38:18
17:38:42 Конечно, нет.
ну а зачем тогда гадости и домысли писать незнакомому вам человеку? 17:39:10
мы же не ТРЕБУЕМ всеобщего БЛАГА приямо щас... да-нет... поможете, замечательно, вам же БОНУСЫ будут 17:39:49
17:40:02 Прошу прощение, если чем то Вас задел. Это был общий пример и ничего более.
это был ОБЩИЙ ПЛОХОЙ пример 17:40:17
17:40:18 И поймите многие вопросы не в моей компетенции.
ВОТ!!! подошли к самому главному... 17:40:35
могу я Вас попросить передать данную просьбу куда надо (Вам же виднее изнутри)?! 17:41:08
17:42:19 Самое оптимальное для Вас, написать ваши пожелания и предложения на info@prist.ru. Это почту читает не только инженерный отдел, но и руководство. Кстати и нашу переписку тоже.
все подряд читают, или выборочно, для общей картины? 17:43:20
а то если быть назойливым, два раза одно и то же, может и отрицательный эффект ядерного взрыва ... 17:44:07
17:44:12 на info не так много писем приходит, так что все читают
ладно, спасибо, удачной смены, не скучайте... 17:44:37
17:44:58 Вам тоже всего хорошего.
п.с. 17:48:36
забыл спросить... не могу найти каталог с прошивками и доками на данный осциллограф, не подскажете? 17:49:08

[pantelei4]

Сиглент отморозился нас счёт исправления багов серии SHS.
Я уже и представителя Siglent America достал, ноль на массу.

[Gorynych 01]

[uquote="Oleg10011001",url="/forum/viewtopic.php?p=3168895#p3168895"]Gorynych 01, скажите опираясь на свой опыт: будет ли достаточно такой частоты дискретизации чтобы получить адекватное представление о происходящем в инверторах ЖК телевизоров? Осциллографы Hantek DSO5102P в одноканальном режиме и при использовании памяти глубиной 40K могут сохранить в памяти отрезок сигнала такой длительности при использовании частоты дискретизации 500KS/sec (если нужен отрезок сигнала длительностью до 80ms) и 250KS/sec[/uquote]
Вот поэтому себе лично брал прибор с памятью 24МБ, память рулит в таких случаях...
500KS\sec маловато будет для частоты 65 - 200 кгц... Хотя если поизвращатся то наверно и хантеком с короткой памятью можно добиться результата, просто прибором с нормальной памятью работать много комфортнее. Это как жигули и мерседес, то и то ездят, но немножко по разному.

[sunjob]

...

[Oleg10011001]

[uquote="Gorynych 01",url="/forum/viewtopic.php?p=3169091#p3169091"]500KS\sec маловато будет для частоты 65 - 200 кгц...[/uquote]
Gorynych 01, а ваш осциллограф с какой частотой может дискретизировать 100ms такого сигнала и хватает ли вам такой частоты?

[Прист]

[uquote="Oleg10011001",url="/forum/viewtopic.php?p=3169162#p3169162"]такого сигнала и хватает ли вам такой частоты?[/uquote]
поддержу Gorynych 01 - 24М памяти в бюджетных осциллографах - это уже давно не экзотика, можно себя любимого и порадовать для дела, это позволит получить достаточно длинные фрагменты сигнала
а насчет частоты дискредитации - выбирайте ее в 5 раз больше частоты сигнала, это будет достаточно для достоверного отображения входного сигнала

[Oleg10011001]

Прист, ну то есть, по идее, осциллографа Hantek DSO5202BM с его 2M, который способен оцифровать 80ms-160ms с частотой дискретизации 25MS/sec-12.5MS/sec вполне хватит для оцифровки прямоугольного сигнала имеющего частоту 65KHz...200KHz. Однако это в теории, а вот о практике я хочу узнать у Gorynych 01: хватит ли такой частоты дискретизации в данном случае? Не возникнет ли ситуация типа той, что была в вышеприведенном видеоролике, где и 500MS/sec маловато было для нормальной работы с прямоугольным сигналом имеющем частоту 50KHz...60KHz?

[pantelei4]

Oleg10011001, если есть возможность выбора, конечно лучше взять с бОльшей памятью, при условии, что она правильно работает. Старичок Ригол 1052Е и то выгодно отличался от многих тогдашних скопов своим мегабайтом, который мне неоднократно помогал.

[Gorynych 01]

[uquote="Oleg10011001",url="/forum/viewtopic.php?p=3169162#p3169162"]Gorynych 01, а ваш осциллограф с какой частотой может дискретизировать 100ms такого сигнала и хватает ли вам такой частоты?[/uquote]
При одноканальном режиме и памяти в 24МБ, длинна захваченного сигнала 192мс, при дискретизации 125МВыб/сек.
Сравните 500Квыб/сек и 125МВыб/сек... Фронты до 200ns можно вполне нормально рассмотреть, хотя это особо и не нужно для узла работающего на частоте шим 65 - 200кгц... при этом мы не отслеживаем выбросы в единицы наносекунд, так как это не имеет практического смысла при поиске срабатывания защиты инвертора за столь короткое время.

[pantelei4]

[uquote="Gorynych 01",url="/forum/viewtopic.php?p=3169280#p3169280"]при этом мы не отслеживаем выбросы в единицы наносекунд, так как это не имеет практического смысла при поиске срабатывания защиты инвертора за столь короткое время.[/uquote]
Верно, задача другая, выявить причину и хронологию развития аварийной ситуации.

[Gorynych 01]

[uquote="Oleg10011001",url="/forum/viewtopic.php?p=3169248#p3169248"]Прист, ну то есть, по идее, осциллографа Hantek DSO5202BM с его 2M, который способен оцифровать 80ms-160ms с частотой дискретизации 25MS/sec-12.5MS/sec вполне хватит для оцифровки прямоугольного сигнала имеющего частоту 65KHz...200KHz. Однако это в теории, а вот о практике я хочу узнать у Gorynych 01: хватит ли такой частоты дискретизации в данном случае? Не возникнет ли ситуация типа той, что была в вышеприведенном видеоролике, где и 500MS/sec маловато было для нормальной работы с прямоугольным сигналом имеющем частоту 50KHz...60KHz?[/uquote]
Для ситуации из ролика, дискретизации не хватит, там не менее 500МВыб/сек нужно...
Я же о ремонте инверторов с защитой в 50мс - 100мс... Это немного другая ситуация, тут важно по нескольким каналам увидеть что творится в нескольких цепях, за довольно приличный промежуток времени. Выше писал что при творческом подходе, для этого может хватить и хантека со 100кб. Но всётаки 100кб для подобной задачи уже извращение... При этом не требуется рассматривать наносекундные выбросы на ключах, так как это не может быть причиной срабатывания защиты за столь короткое время. Если мне будет нужно посмотреть наносекундные выбросы, просто уменьшу коэффициент развёртки , и посмотрю что там происходит за меньший промежуток времени (24мс, дискретизация при этом будет 1ГВыб/сек)

Добавлено after 31 minute 19 seconds:
[uquote="sunjob",url="/forum/viewtopic.php?p=3169146#p3169146"]ув. коты, если считаете нужным могу подчистить/удалить свои вопросы, без проблем[/uquote]
Думаю вам обоим нужно подчистить посты... Зачем нам здесь срач...
У каждого правда своя, ПРИСТ коммерческая организация, у них свои интересы. У вас SUNJOB тоже свои интересы, но они не совпадают с ПРИСТ. Тут либо нужно было покупать прибор другой конторы, либо пользоваться тем что приобрели на условиях продавца. Предоставлять информацию о внутреннем устройстве изделия вам никто не обязан. Продавец и изготовитель отвечают только лишь за заявленные функции. Короче требовать у изготовителя (продавца) информацию о том, как по сути взломать их изделие, мягко сказать не совсем корректно. (Перешивка одного аппарата в другой, даже очень похожий, это взлом...)

[Прист]

[uquote="Oleg10011001",url="/forum/viewtopic.php?p=3169248#p3169248"]Не возникнет ли ситуация типа той, что была в вышеприведенном видеоролике, где и 500MS/sec маловато было для нормальной работы с прямоугольным сигналом имеющем частоту 50KHz...60KHz?[/uquote]
не возникнет, если вы правильно определили частотный спектр вашего сигнала

Добавлено after 9 minutes 38 seconds:
[uquote="Gorynych 01",url="/forum/viewtopic.php?p=3169288#p3169288"]Зачем нам здесь срач...[/uquote]
ничего личного
никаких эмоций
и никаких комментариев
почти каждый день наши девушки выслушивают от анонимных гопников кучи непристойностей разного характера

[Даджал]

[uquote="pantelei4",url="/forum/viewtopic.php?p=3165011#p3165011"]- неизвестен способ подключения пробников у автара, земляной поводок может иметь петлю вылавливающую помехи, создающую звон на довольно высоких частотах, что сильно меняет картинку коммутации.[/uquote]
Да, автор чудит и не удивлюсь, если он "землю" даже не с пробника взял, а с корпуса самого скопа отдельным проводом. На видео мы видим сигналы, которых на самом деле нет, а есть "звон по массе".

[uquote="pantelei4",url="/forum/viewtopic.php?p=3165011#p3165011"]- 100МГц в рассмотренном случае тоже хватило бы[/uquote]
Более чем. 100МГц полосы и 1Гс/с - это уже более чем достаточно для исследования подобных сигналов.

[uquote="pantelei4",url="/forum/viewtopic.php?p=3165011#p3165011"]- бюджетные 200МГц приборы с выборкой 1Гс при использовании двух каналов - профанация, поскольку на период придётся всего 2.5 выборок.[/uquote]
Не соглашусь. 500Мс/с - это уже больше необходимого для полосы в 200МГц. Сможем более-менее наблюдать сигналы с полосой в 249МГц, только измерения будут некорректными.

[uquote="pantelei4",url="/forum/viewtopic.php?p=3165011#p3165011"]- для разработчика вообще требуются хорошие приборы и высокая зарплата[/uquote]
Чтож вы разработчиков в какую-то отдельную элитарную касту выделяете? Хорошие вещи и высокие зарплаты нужны абсолютно всем

[uquote="Oleg10011001",url="/forum/viewtopic.php?p=3166683#p3166683"]имеют значение не только полоса пропускания осциллографа и используемая им частота дискретизации, но и его вертикальное разрешение (или минимальное время нарастания)[/uquote]
Полоса пропускания как раз задаёт это самое "время нарастания" и онообратно пропорционально этой самой полосе.

[uquote="Oleg10011001",url="/forum/viewtopic.php?p=3166683#p3166683"]причем известно, что нормально осциллограф будет работать с сигналами время нарастания фронта которых как минимум в пять раз больше его разрешающей способности по вертикали.[/uquote]
С чего вы взяли? Нормально скоп будет показывать сигналы, у которых время нарастания просто больше способностей самого скопа.

[uquote="Oleg10011001",url="/forum/viewtopic.php?p=3166683#p3166683"]что в этих условиях можно нормально наблюдать за переходным процессом длящимся около 10 ns, тем более что требуется не просто наблюдение, а измерение.[/uquote]
10нс - без проблем. Если время нарастания сигнала попадает больше, чем в 2 выборки, то этого уже вполне достаточно для измерений с точностью большей 20%.
Естественно, что чем больше выборок, тем точнее, но для практических целей и этого хватит. А если сигнал периодический, то точность измерения повторяющихся процессов только повышается.

[uquote="Gorynych 01",url="/forum/viewtopic.php?p=3167349#p3167349"]У осциллографов 200мгц 500Мвыб/сек (2 канальный режим) картина будет не лучше... элементарно не хватит дискритизации для нормального отображения фронта (хотябы так как на том видео)... соответственно результаты измерений будут хуже, хотя не настолько катастрофичные как при полосе в 20мгц. у 100мгц приборов картинка будет ещё чуть хуже, (но тоже вполне приемлема для ситуации из примера).[/uquote]
На том видео нет реального сигнала, а "измерение"" звона никакого отношения к сигналу не имеет. И 200МГц скоп с 500Мс/с вполне достаточно для наблюдения-измерения 10нс фронтов.

[Oleg10011001]

[uquote="Даджал",url="/forum/viewtopic.php?p=3170477#p3170477"]С чего вы взяли? Нормально скоп будет показывать сигналы, у которых время нарастания просто больше способностей самого скопа.[/uquote]
Прочитал об этом, в свое время, в руководстве по выбору осциллографа от Tektronix: https://lib.chipdip.ru/044/DOC001044979.pdf . В частности, касаемо времени нарастания осциллографа там, по мимо прочего, говорится следующее:

Аналогично полосе пропускания, время нарастания осциллографа должно быть в 5 раз меньше минимальной длительности фронта исследуемого сигнала. Например, для измерения фронта длительностью 4 нс, время нарастания осциллографа должно быть не более 800 пс. Примечание. Как и для полосы пропускания, соблюдение этого простого правила возможно не всегда.

[Прист]

[uquote="Oleg10011001",url="/forum/viewtopic.php?p=3170525#p3170525"]время нарастания осциллографа должно быть в 5 раз меньше минимальной длительности фронта исследуемого сигнала.[/uquote]
3 раза вполне достаточно

[Oleg10011001]

[uquote="Прист",url="/forum/viewtopic.php?p=3170610#p3170610"][uquote="Oleg10011001",url="/forum/viewtopic.php?p=3170525#p3170525"]время нарастания осциллографа должно быть в 5 раз меньше минимальной длительности фронта исследуемого сигнала.[/uquote]
3 раза вполне достаточно[/uquote]
Однако при этом наверное, по аналогии с полосой пропускания, погрешность измерений возрастет с 3% до 5%?

[Прист]

[uquote="Oleg10011001",url="/forum/viewtopic.php?p=3170640#p3170640"]Однако при этом наверное, по аналогии с полосой пропускания, погрешность измерений возрастет с 3% до 5%?[/uquote]
ничего там не возрастает; при соотношении 1\3 времён нарастаний влияние собственного времени нарастания на сигнал будет 1\10,что вполне достаточно для достоверного отображения сигнала

[Gorynych 01]

[uquote="Даджал",url="/forum/viewtopic.php?p=3170477#p3170477"]На том видео нет реального сигнала, а "измерение"" звона никакого отношения к сигналу не имеет. И 200МГц скоп с 500Мс/с вполне достаточно для наблюдения-измерения 10нс фронтов.[/uquote]
Насчет звона вполне согласен, как-то странно там ключ открывается... Ну насчет 500Мс/сек и фронта в 10нс не совсем согласен, всё таки фронт будет ближе к синусу в сравнении с тем что на том видео. Хотя как я выше писал, этого вполне хватит для понимания что там происходит в реале, и даже измерить с некоторой довольно большой погрешностью.

[Даджал]

[uquote="Oleg10011001",url="/forum/viewtopic.php?p=3170525#p3170525"]Прочитал об этом, в свое время, в руководстве по выбору осциллографа от Tektronix[/uquote]
В руководствах любят приводит цифры без их обоснований. Попытаюсь кратко пояснить смысл связи времени нарастания и полосы пропускания.
Абсолютно всё в нашей вселенной колеблется и колеблется строго по функции синуса. Это не значит, что колебания только на одной частоте - частот масса, но на самом низком уровне всегда есть синусы, которые складываются, умножаются итд. Это относится как к макромиру и физическим колебаниям, так и к микромиру с любыми другими колебаниями (в том числе и электромагнитными). Потому нет нигде в нашей вселенной прямоугольного колебания, а есть много синусов, являющихся нечётными гармониками основной частоты колебания.
Когда на прибор приходит эта "кучка" синусов, то он их достоверно показывает до того самого, частота которого равна ограничению полосы пропускания. Строго говоря, абсолютно линейных приборов нет и каждую последующую гармонику прибор воспринимает немного хуже, чем предыдущую, так как любой прибор является фильтом первого порядка. Люди условились, что частота, на которой показания прибора уменьшаются (по напряжению) в 1.4 раза (3дб), будет являться полосой этого прибора. Но это не обозначает, что прибор становится неспособным воспринимать более высокие частоты.
Теперь про время. Время нарастания считается между 10 и 90% полного размаха, следовательно мы можем взять период той самой частоты, которая является ограничением полосы и посчитать арксинусы значений, соответствующих 10 и 90% напряжения. И мы получим (примерно) -52 и +52 градусов, что в сумме даёт 104 градуса, а это примерно в 3.5 раза меньше, чем 360, являющихся периодом той самой частоты-ограничения полосы. Потому время нарастания равно (может быть больше, но никак не меньше) периоду самой высокой частоты, которую пропускает прибор (с уменьшением амплитуды на 3дб), делённому на 3.5.
Для прибора с 500Мс/с (тем более с 1Гс/с) фронты в 10нс не представляют каких-либо проблем - они их видят и имеряют с достаточной точностью.
Вот картинка, которая нам показывает, что даже при 250Мс/с мы достоверно можем наблюдать и измерять фронт в 8нс:

Под спойлером последовательное снижение сэмплирования этого импульса. Жёлтый - это наш импульс, первое измерение - это время его нарастания, про оранжевый и второе измерение - напишу позже.

Спойлер

Добавлено after 21 minute 9 seconds:
Теперь картинки самой связи между ограничением полосы и как при этом "режутся" фронты.
Оранжевым цветом рисуется сигнал после фильтра, ограничивающего полосу. А второе измерение относится к этому самому, "отфильтрованному", сигналу.
Подаём импульс с фронтом в 250пс и наблюдаем.
Фильтр на 4ГГц - сигнал идентичен входному:

Фильтр на 500МГц - вот так заваливается фронт при такой частоте ( второе измерение):

Фильтр на 200МГц и видим, как фронт с 250пс растянулся до полутора наносек:

Фильтр на 100МГц и наблюдаем 3нс, практически соответствующие теории в 2.85нс:

Как мы видим - 100МГц полоса нас не ограничивает при работе с 10нс фронтами.