Мелкие вопросы по радиотехнике

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25862
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

baghear писал(а):Спасибо!!! А какой лучше сделать г или т или п образный.
Цель согласовать импедансы.
Согласовывать импедансы нужно в ДВУХ случаях.
1. Передать максимальную мощность от источника в нагрузку.
2. Согласовать длинную линию по минимальному значению отражения (КСВ).
Первый вариант не влияет на АЧХ, второй влияет.
ДВУХКРАТНОЕ расхождение в сопротивлениях источника и нагрузки (волнового сопротивления кабеля и нагрузки кабеля) приводит к 10% потерь в первом случае и 10% изрезанности АЧХ во втором.
Второй случай отличается от первого тем, что при определенной длине кабеля можно добиться согласования источника питания кабеля и нагрузки НА ОПРЕДЕЛЕННЫХ ЧАСТОТАХ.
Реклама
Chettuser

Сообщение Chettuser »

Хочу пробел в знаниях закрыть - ВЧ-кабель какой нагрузкой считать - последовательно или параллельно подключеной выходу источника?
Т.е. - имеется кабель с волновым 50 Ом, нагрузка на конце кабеля в 50 Ом. Каково должно быть выходное сопротивление источника - 25, 50 или 100 Ом? Спасибо.
Реклама
Держит паяльник хвостом
Аватара пользователя
Сообщения: 945
Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 10:14:14
Откуда: Киев

Сообщение alkarn »

Входное сопротивление 50-омного кабеля, нагруженного на 50 Ом будет 50 Ом.
Для полного согласования сопротивление источника тоже должно быть 50 Ом.
Однако не всегда нагрузка и источник должны быть согласованы, хотя на ВЧ очень часто так.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

Chettuser писал(а):ВЧ-кабель какой нагрузкой считать - последовательно или параллельно подключеной выходу источника?
Никакой. Кабель - это канал, в идеале (при нулевых потерях) нагрузка как-бы непосредственно подключена к источнику. Сопротивления, как выше сказал alkarn, не складываются и не вычитаются, потому как речь идет о волновых сопротивлениях.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25862
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

Ээээ...
Как бы это не совсем так.
Кабель, как и любой другой волновод, - это линия с РЕАКТИВНЫМИ РАСПРЕДЕЛЕННЫМИ параметрами.
Если нагрузка этой линии равна волновому сопротивлению этой самой линии, тогда (с учетом потерь) нагрузка оказывается присоединена как бы прямо к клеммам генератора.
Но ситуация совершенно изменяется, если импеданс нагрузки НЕ РАВЕН волновому сопротивлению.
В этом случае все зависит от ВОЛНОВОЙ ДЛИНЫ ЛИНИИ. То есть от длины выраженной в длинах волн сигнала, на котором мы анализируем устройство. Иначе сказать, распределение сигнала в линии становится ДИСПЕРСНЫМ, то есть зависимым от частоты.
Узнать какой импеданс имеет то или иное сечение линии можно по ДИАГРАММЕ ВОЛЬПЕРТА.
Для этого нужно отнормировать сопротивление нагрузки к волновому сопротивлению линии (поделить первое на второе), найти на диаграмме точку с этим нормированным импедансом и двигаться по стрелке "к генератору" по радиусу равного КСВ на нормированное к длине волны расстояние равное (длине кабеля от нагрузки до искомого сечения/длину волны) до искомого сечения.
Полученная точка даст нормированный импеданс этого сечения, которое можно снова умножить на волновое и получить абсолютное значение импеданса.
Нужно отметить, что при КСВ отличном от 1, импедансы сечений становятся КОМПЛЕКСНЫМИ на всех точках за исключением кратных четверти длины волны... В этих точках импеданс чисто активный.
Согласование генератора с линией имеет смысл лишь как условие передачи в линию максимальной мощности и исключения переотражений ОТ ГЕНЕРАТОРА при плохом согласовании на стороне НАГРУЗКИ.
Внутреннее сопротивление генератора в этом случае должно быть равно волновому сопротивлению линии.
Если линия согласована с КСВ не хуже 2, согласовывать генератор с линией не обязательно.
Реклама
Держит паяльник хвостом
Аватара пользователя
Сообщения: 945
Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 10:14:14
Откуда: Киев

Сообщение alkarn »

Все верно. А еще любители математики, умеющие оперировать комплексными числами, могут посчитать входное сопротивление кабеля, нагруженного произвольной нагрузкой по простенькой формуле
Z in.JPG
(4.92 КБ) 355 скачиваний
А еще можно получить активную и реактивную составляющие входного сопротивления в диапазоне частот с помощью программ RFSim, AWR Microwave Office, Micro-Cap и др.
Реклама
Chettuser

Сообщение Chettuser »

Если не трудно - в МикроКап что искать?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

Ну, вообще-то, чтобы ориентироваться в теме, нужно ознакомиться с основами ТДЛ, хотя это и не просто...
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Держит паяльник хвостом
Аватара пользователя
Сообщения: 945
Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 10:14:14
Откуда: Киев

Сообщение alkarn »

Chettuser писал(а):Если не трудно - в МикроКап что искать?
Zin.JPG
(51.71 КБ) 358 скачиваний
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 791
Зарегистрирован: Вт июн 17, 2014 00:34:26

Сообщение baghear »

Добрый день, как рассчитать резистор смещения в схеме с оэ при амплитуде входного сигнала 1 вольт, чтобы транзистор работал с углом отсечки 45 градусов. Напряжение питания 9в.
Suh
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 338
Зарегистрирован: Пн окт 22, 2012 16:12:32
Откуда: Иркутск, R0SBW

Сообщение Suh »

С Праздниками, коллеги!

Подскажите, pse.
Почему в даташитах МС3361, 3362, и нек. др. рекомендуют: резонатор и конденсатор (в узле кварцевого генератора) сажать на плюс, а не на минус, как обычно?
Заводятся и генерируют что так, что эдак. Тонких инструментальных измерений не проводил (не чем). Мо ж какая изюминка?
В двух словах. Глубоких теорий не требуется.
Насколько это важно в радиолюбительской практике?
Пацаны, не бойтесь меня – ни чему ХОРОШЕМУ я Вас не научу!
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25862
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

Suh писал(а): Насколько это важно в радиолюбительской практике?
Это важно лишь в смысле ТОПОЛОГИИ печатной платы.
Для стабильной работы резонатора следует его общий вывод посадить на точку нулевого потенциала ПО ПЕРЕМЕННОМУ ТОКУ.
А это значит, что либо на питание, либо на землю.
Однако земля расположена на корпусе микросхемы достаточно неудобно, а вывод питания сделан как раз под выводы резонатора (между входом и выходом). То есть паразитная индуктивность будут минимальной.
Причина расположения вывода питания в этом месте, скорее всего, объясняется особенностями схемотехники и топологии кристалла...
Suh
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 338
Зарегистрирован: Пн окт 22, 2012 16:12:32
Откуда: Иркутск, R0SBW

Сообщение Suh »

TKU!
Так, примерно, предполагал. Блокировочные конденсаторы, по питанию (хорошие), ставлю на каждую микросхему, поближе к выводам питания.
Пацаны, не бойтесь меня – ни чему ХОРОШЕМУ я Вас не научу!
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 791
Зарегистрирован: Вт июн 17, 2014 00:34:26

Сообщение baghear »

Добрый день,подскажите пожалуйста как считается угол отсечки при напряжении сигнала 1 вольт и питании 9 вольт?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

С какой целью считать? Физически угол отсечки устанавливается при настройке, зависит от режима АЭ, т.е. токов, коих невозможно определить без сведений о сопротивлении нагрузки. Углы отсечки определяют посредством анализа коэффициентов разложения дабы получить оптимальное соотношение КПД/КГ для каждого конкретного случая.
https://www.google.ru/webhp?sourceid=ch ... 0%BB%D1%8F
https://www.google.ru/webhp?sourceid=ch ... 1%80%D0%B0
https://www.google.ru/webhp?sourceid=ch ... 0%BA%D0%B0
Последний раз редактировалось svic Сб янв 10, 2015 10:21:33, всего редактировалось 1 раз.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 791
Зарегистрирован: Вт июн 17, 2014 00:34:26

Сообщение baghear »

Есть схема с общим эммитером, у которой в коллекторе колебательный контур, настроенный на вторую гармонику, хотелось бы .выделить третью .
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

Для максимальной амплитуды 3-ей гармоники угол отсечки должен составлять 40 градусов. Расчет довольно громоздкий, тем более не зная импеданса контура, поэтому проще собрать и подобрать отрицательное (запирающее) смещение по максимуму этой самой 3-ей гармоники на контуре.
(При амплитуде раскачки 1В большого уровня 3-ей гармоники не получить...).
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 791
Зарегистрирован: Вт июн 17, 2014 00:34:26

Сообщение baghear »

подобрать отрицательное (запирающее) смещение по максимуму этой самой 3-ей гармоники на контуре.
для этого нужно определится с диапазоном переменного сопротивления.
Мудрый кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2009 17:16:58
Откуда: Россия.

Сообщение Jemchug »

Для конкретного ответа, нужно выкладывать полную схему в которой стоит умножитель.
При этом указать рабочие частоты.
Если Вы не можете менять уровень напряжения возбуждения на входе, то никакой угол отсечки не нужно выбирать, т.к. при уменьшении угла отсечки нужно же при этом увеличивать напряжение возбуждения.
У вас напряжение возбуждения уже задано и менять Вы его не можете.
baghear писал(а):при напряжении сигнала 1 вольт
В этом случае нужно просто спаять такую схему.

Изображение

При отсутствии сигнала на входе с помощью резистора "R" установить ток коллектора порядка 0,3 - 0,5 ма, что соответствует напряжению на эмиттере 0,03 - 0,05 вольт.
Уровень третьей гармоники будет зависеть от нагруженной добротности колебательного контура, поэтому включать его в коллекторную цепь нужно не полностью. Я обычно делаю отвод от середины.
Также не нужно сильно нагружать контур последующим каскадом. Делается подбором катушки связи или можно последовательно с катушкой связи включить маленькую емкость. Это уж при настройке можно увидеть.
После окончательной настройки иногда бывает так, что резистор "R" оказывается лишним, но это нужно уже смотреть в полностью собранной схеме.
Вложения
1.JPG
(13.02 КБ) 789 скачиваний
Контактная информация:
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 791
Зарегистрирован: Вт июн 17, 2014 00:34:26

Сообщение baghear »

Спасибо большое!!!!
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»