Светодиодное освещение

[neon]

Радиатор - профиль из Леруамерлен.

для отвода тепла от светодиодов общей мощностью 70 Вт он точно не маленький и в данном магазине не раздаётся бесплатно. В МГЛ нет проблем с отводом тепла, которая приводит к деградации характеристик.

А вот с такой)

вспомнил, просто очень редко сталкиваюсь с пассивными ККМ Это актуально для ЛЛ, а не для МГЛ. Коэффициент амплитуды тока можно снизить до ≤ 1,7 введением в схему нескольких деталей.

Это да, но вот я бы не стал их ставить в хрустальную люстру. Там же УФ-защита требуется.

в большинстве ламп, которые предназначены для эксплуатации в помещениях, стоит УФ-фильтр + некоторые имеют дополнительную защиту горелки (цилиндр из стекла), что исключает необходимость применения внешнего защитного стекла. Хотя вероятность разрушения внешней колбы МГЛ очень и очень маленькая.

Интересно, эти МГЛ как-то стандартизированы

естественно, чем они отличаются от ЛЛ в этом плане?

[aam]

Это актуально для ЛЛ, а не для МГЛ

Ну даже если не портятся, то все равно мерцать будут, хоть и на 50%. Активный ККМ хорош тем, что 100Гц составляющая, идущая через лампочку, очень маленькая.

для отвода тепла от светодиодов общей мощностью 70 Вт он точно не маленький и в данном магазине не раздаётся бесплатно.

Ну это как люстру сделать. Иногда легко спрятать довольно большой радиатор.

[neon]

Активный ККМ хорош тем, что 100Гц составляющая, идущая через лампочку, очень маленькая.

можно сказать её нет. Для общего развития, есть микросхемы для электронных балластов, в которых подавляются 100 Гц пульсации после ККМ. Это позволяет снизить ёмкость фильтрующего конденсатора.

[aam]

Ну не сильно - электролит быстро загнется если слишком маленький поставить.

А подавляют как? типа частоту туда-сюда меняют в такт сети? Там по идее сам контур из дросселя и конденсатора немного стабилизирует режим.

[zato4nik]

На объекте видел такую лампу , похоже наколенного производства

[diesel170]

Интересно, эти МГЛ как-то стандартизированы по соотношениям "напряжение горения/ток" на подобие штырьковых ЛДС или там такой же бардак как с колбами энергосберегаек? И патрон там какой - обычный Е24 как у ЛН?

Обычно стандартизованы. От 70Вт и выше они соответствуют лампам ДНаТ и взаимозаменяемы с ними. Некоторые соответствуют ДРЛ.
20- и 35-ваттные на напряжение 90В и ток 0,225 и 0,5А соответственно.
Цоколь у них обычно штырьковый G8.5 или G12. Есть вроде 35-ваттные с Е27, но это огромная редкость.

На объекте видел такую лампу

Тоже собираюсь такую сделать, но с обычным цоколем.
Дело встало пока из-за отсутствия мощной влагозащищённой ленты (это в ванную).

[Пилот]

Спектр телефоном снимали чтоли? Или фотиком?

Спектр соответствующим прибором меряющим освещенность, спектр и кри на работе мерялся


Кстати хорошую идею могу дать, тепло от светодиодов общей мощностью 60 Вт неплохо отводится куском обычной алюминиевой трубы (диаметр 60 длина 400), диоды приклеены (трубу сошлифовать для контакта). Если сверху надеть хороший (не обычные шарики из стекла или пластика из советского туалета, немецкие кажется) шаровой плафон получаем мягкий рассеянный свет. Кстати П-образный профиль с ребрами габаритами 340*150*70 отводит тепло не лучше несмотря на массивность и площадь ребер

[aam]

От 70Вт и выше они соответствуют лампам ДНаТ и взаимозаменяемы с ними.

Даже удивительно как-то - по идее, у совсем ДНаТ другое "рабочее тело" и она должна отличаться напряжением горения. Кстати где-то читал, что хоть МГЛ и можно включать через дроссель от ДНаТ, но они могут портиться быстрее из-за "отличающихся процессов выхода на режим". Кстати интересно, от ЦТ электрические параметры не зависят? Ведь в МГЛ цвет задается составом рабочего тела.

Есть вроде 35-ваттные с Е27, но это огромная редкость.

По идее, для комнаты 19-20 м2 при условии комбинирования со светодиодами - 70 Вт - оптимальная мощность. Вообще, Е27 наиболее удобно мне кажется. И патрон непроблема купить, и на голову не вывалится, и лампочка сравнительно большая => более холодная => меньше пыль на ней гореть будет.
Конечно, если по делу, то гораздо лучше было бы повесить 3 маломощный лампочки на 20-35 Вт, но если учесть цену, то что выдет то? С одной то есть сомнения в целесообразности использования. Я вот посмотрел - 1 лампочка в Москве где-то под 1000 руб. Даже советская ДРИ-70 стоит 400 руб, но у нее CRI наверное 75 максимум. Рублей за 50-100 наверняка можно купить хорошую галогенку ватт на 100-300. Вы думаете МГЛ за 900 руб за свою, пусть даже долгую жизнь окупит сэкономленную энергию? Что-то как-то не верится. Потом какие режимы работы - одно дело лампочка на столбе висит или на потолке торгового цента и включается 1 раз в сутки. А другое дело в комнате - ну раза 3 за день ее точно щелкнут. И будет не 10 000 часов, а только 8 000 или еще меньше

Кстати хорошую идею могу дать, тепло от светодиодов общей мощностью 60 Вт неплохо отводится куском обычной алюминиевой трубы (диаметр 60 длина 400), диоды приклеены (трубу сошлифовать для контакта).

Ну это смотря как диоды клеить. Да и все равно труба круглая) Надо либо фрезеровать площадки под диоды, либо использовать диоды с маленькими теплостоками (без звезд с креплением кустарными методами). Лучше юзать не круглую, п квадратную трубу.

Кстати П-образный профиль с ребрами габаритами 340*150*70 отводит тепло не лучше несмотря на массивность и площадь ребер

Вы наверно имеете ввиду "Радиаторный профиль"? Вполне объяснимо. Особенно, если он рассчитан на принудительный обдув (частые ребра).
Я имел ввиду обычный П-образный профиль из Леруамерлен. Из него кстати можно и "радиатор" набрать при желании, скрутив несколько профилей вместе.

[neon]

электролит быстро загнется если слишком маленький поставить.

зачем слишком маленькой ёмкости. В любом случае необходимо не превышать допустимый ток пульсаций для конденсатора.

типа частоту туда-сюда меняют в такт сети?

верно. В некоторых микросхемах от Infineon так реализовано, без использования внешних элементов.

От 70Вт и выше они соответствуют лампам ДНаТ и взаимозаменяемы с ними. Некоторые соответствуют ДРЛ.

это не так. Вот МГЛ с кварцевой горелкой могут быть полностью взаимозаменяемы с ДРЛ.

Кстати где-то читал, что хоть МГЛ и можно включать через дроссель от ДНаТ, но они могут портиться быстрее из-за "отличающихся процессов выхода на режим".

конструктивно дроссели одинаковые и при одинаковой мощности отличаются только индуктивностью.

Кстати интересно, от ЦТ электрические параметры не зависят? Ведь в МГЛ цвет задается составом рабочего тела.

нет, например:

Я вот посмотрел - 1 лампочка в Москве где-то под 1000 руб.

за такую стоимость можно взять МГЛ с высоким CRI + ЭПРА (OSRAM и т. п.)

Даже советская ДРИ-70 стоит 400 руб, но у нее CRI наверное 75 максимум.

я бы не советовал вам приобретать отечественные, если не знаете точно её качество. Очень часто ЦТ сильно плывёт в процессе эксплуатации, да и срок службы небольшой.

Вы думаете МГЛ за 900 руб за свою, пусть даже долгую жизнь окупит сэкономленную энергию?

естественно. Вы проведите простые расчёты и всё встанет на свои места.

А другое дело в комнате - ну раза 3 за день ее точно щелкнут. И будет не 10 000 часов, а только 8 000 или еще меньше

такое и даже большее количество включений/выключений не повлияет на срок службы. Современные МГЛ, особенно с керамической горелкой, имеют гарантированный срок службы 12000-20000 часов при снижении светового потока не более 30 %. На практике светодиоды за это время чаще сильней деградируют.

[jonpim]

Это тема только по светодиодному освещению . Освещение другими источниками обсуждается в других темах .
А то получается ламповый винегрет

[Пилот]

Ну это смотря как диоды клеить. Да и все равно труба круглая) Надо либо фрезеровать площадки под диоды, либо использовать диоды с маленькими теплостоками (без звезд с креплением кустарными методами). Лучше юзать не круглую, п квадратную трубу.

Вы наверно имеете ввиду "Радиаторный профиль"? Вполне объяснимо. Особенно, если он рассчитан на принудительный обдув (частые ребра).
Я имел ввиду обычный П-образный профиль из Леруамерлен. Из него кстати можно и "радиатор" набрать при желании, скрутив несколько профилей вместе.

1. Диоды надо маломощные чтоб их было много, сделать плоскость можно тарелкой с наждачкой на болгарку или дрель (тут конечно вопрос в размере диодов, их креплении и вообще возможностях). Ну это всего-лишь вариант реализацию которого можно рассмотреть, но работает
2. Профиль с редкими ребрами, разрабатывался скорее всего под светильники типа такого только с прямыми углами, ребра в пропорции к размерам профиля короче и по всей наружной площади, щас просто чертеж не могу показать

[rus084]

можно ли сфокусировать поток света от светодиода в узкий пучок?
Где можно взять таких линз?
Может проще зеркало в форме спутниковой тарелки?

[diesel170]

Даже удивительно как-то - по идее, у совсем ДНаТ другое "рабочее тело" и она должна отличаться напряжением горения. Кстати где-то читал, что хоть МГЛ и можно включать через дроссель от ДНаТ, но они могут портиться быстрее из-за "отличающихся процессов выхода на режим". Кстати интересно, от ЦТ электрические параметры не зависят? Ведь в МГЛ цвет задается составом рабочего тела.

Горелку рассчитывают так, чтобы подогнать по параметрам к лампам ДНаТ такой же мощности (реже - к ДРЛ). Рабочие напряжения и токи совпадают (либо незначительно отличаются). Горелка ДРИ более короткая, чем у ДНаТ (керамическая) или ДРЛ (кварцевая).
От ЦТ параметры тоже не зависят (специально подбирают состав, давление и т.д.).

Конечно, если по делу, то гораздо лучше было бы повесить 3 маломощный лампочки на 20-35 Вт, но если учесть цену, то что выдет то? С одной то есть сомнения в целесообразности использования. Я вот посмотрел - 1 лампочка в Москве где-то под 1000 руб.

За 1000 рублей конечно не окупит. Но вы нашли слишком дорогие, у вас есть и гораздо дешевле.

А другое дело в комнате - ну раза 3 за день ее точно щелкнут. И будет не 10 000 часов, а только 8 000 или еще меньше

На этот случай и делается вспомогательное освещение на ГЛН, ЛЛ, КЛЛ или СИД.

это не так.

Чаще всего именно так. МГЛ с керамической горелкой соответствуют лампам ДНаТ, с кварцевой - либо ДНаТ, либо ДРЛ. Во всяком случае, у ламп 70-150Вт токи и напряжения совпадают, у более мощных могут незначительно отличаться.

конструктивно дроссели одинаковые и при одинаковой мощности отличаются только индуктивностью.

Есть универсальные дроссели - на них так и пишется: "ДНаТ/ДРИ". Дросселей "специально для МГЛ" не существует, а если и существуют - то это скорее всего развод, потому что как я уже говорил, параметры выпускаемых МГЛ подгоняют либо под натриевый, либо под ртутный дроссель.

[neon]

Горелку рассчитывают так, чтобы подогнать по параметрам к лампам ДНаТ такой же мощности (реже - к ДРЛ).

в принципе и вы правы и я, но в целом необходимо смотреть на параметры ламп, т. к. они различаются в зависимости от производителя и модели лампы.

За 1000 рублей конечно не окупит.

примерный расчёт можете привести? Я не согласен с вами.

На этот случай

такое и даже большее количество включений/отключений практически не повлияет на срок службы.

[diesel170]

примерный расчёт можете привести? Я не согласен с вами.

С трудом верится, что может окупить, но попробую посчитать.
Возьмём срок, равный жизни одной МГЛ. Это примерно 12000 часов. За это время сменится 24 ЛОН по 95Вт (МГЛ35 = 2хЛН95 по световому потоку). Пусть они стоят по 8 рублей (у нас в среднем столько). Затратим 8х24 = 192 руб.
Теперь электроэнергия. Допустим, свет горит по 5 часов в сутки или примерно 2000 часов в год (таким образом МГЛ проживёт 6 лет). В месяц - 150 часов. ЛОНки нажгут 2000ч х 0,19 кВт =
380 кВт*ч. Теперь МГЛ. С ПРА она будет съедать пусть 40Вт. В год это будет 2000ч х 0,04кВт = 80 кВт*ч. Допустим, тариф у нас 3 руб/кВт*ч. С ЛОНками потратим 1140 руб., с МГЛ - 240 руб.
Итого: эксплуатация ЛОН обойдётся в 1332 руб. Эксплуатация МГЛ выльется в 1240 руб. То есть, даже при цене в 1000 рэ мы сэкономим 92 рубля = 2-3 бутылки пива.
Сам не ожидал, но оказалось совсем не убыточно, даже немного выгодно (писал сообщение и одновременно считал).
Если же МГЛ стоят по 850 рублей, экономия получится уже 242 рубля в год, а при цене 670 рублей - 422 рубля. Таким образом, МГЛ может окупиться через 1,5 года в лучшем случае, через 11 лет - в худшем. В моём случае (цена 850 р. округлённо) через 4 года.

[jonpim]

diesel170 А теперь такие опусы про светодиодные лампы . Тем более ничего не понимаю в ваших хитрых аббревиатурах .

[Пилот]

можно ли сфокусировать поток света от светодиода в узкий пучок?

Гуглите вторичная оптика для светодиодов. А вот параболическое зеркало должно быть изготовлено с высокой точностью и иметь отражающую способность более 90 % хотя-бы...

[neon]

С трудом верится, что может окупить, но попробую посчитать.

давайте я предложу свой вариант примерного расчёта:

1) МГЛ «MASTERColour CDM-T Elite 35W/942 G12 1CT» (942 [CCT of 4200K], 12 000 ч. при 20 % вероятности отказа) мощностью 35 Вт имеет световой поток 3800 лм. Вместе с ЭПРА потребление активной мощности составляет 45 Вт. Потребление электроэнергии за весь срок службы лампы составит: 540 кВт·ч или 1 620 р. (3 р. за 1 кВт·ч) Стоимость лампы + ЭПРА (HID-PV m 35 /S CDM HPF 220-240V 50/60Hz) = 2500 р.

2) ЛОН «STD 100W E27 220V A55 CL 1CT» (1 000 ч.) имеет световой поток 1340 лм. Необходимо почти 3 лампы накаливания, чтобы обеспечить световой поток аналогичный МГЛ. Потребление электроэнергии за 12 000 ч. составит: 3 600 кВт·ч или 10 800 р. Стоимость ламп не берём в расчёт, хотя придётся заменить 36 шт.

Посчитаем стоимость владения (затраты на приобретение и в процессе эксплуатации) за 1 год:
МГЛ — не больше 700 р.
ЛОН —1800 р. (без учёта стоимости 6 ламп).

Экономия при использовании МГЛ в год составит 1 ящик хорошего пива или 6 ящиков за весь срок эксплуатации, а если у вас не одна лампа или мощность лампы не 35 Вт, а 70 Вт? В реальности экономия больше, т. к. для данной МГЛ 12 000 ч. не предельный срок эксплуатации, а вот ваши ЛОН за 10 р. 1 000 ч. отработают с большим % отказов. Придётся покупать более дорогие (качественные) ЛОН.

Не ожидали? В общем спиться можно.

[aam]

А теперь такие опусы про светодиодные лампы .

А вот про светодиодные

Конкретный случай: 3хCXA1507 и 3х95 Вт ЛОН.
Электроэнергия - 3 руб/1 кВт*ч

Приборы и материалы:
Вариант 1:
CXA1507 3000K CRI=80 30 000ч - 3х200 руб.
БП Блок питания ARPJ-LAP130350 (46W, 350mA, PFC) - 623 руб.
Профиль АД31 П30х25х2мм 2м - 200 руб.
Итого: 1423 руб.

Вариант 2:
Лампа 95 Вт ЛОН-95 Вт, Е27, накаливания, прозрачная 1240 лм, 1000ч - 13,40 руб.
За 30 000 часов потребуется 90 шт. - 30*3*13,40 руб = 1206 руб.

Расходы на электроэнергию:
Вариант 1: За 30 000 ч при мощности 45 Вт (40 Вт/88%) светодиодное изделие нажжет 1350 кВт*ч=4050 руб.
Вариант 2: За это же время ЛОН 285Вт нажгут 8550 кВт*ч = 25 650 руб.

Суммарные затраты:
1) 5473 руб.
2) 26 856 руб.
Экономия: 21 383 руб. за 30 000ч.

При средней норме 5 ч в день диодов хватит на 16,4 лет и экономия составит 1300 руб./год

Еще добавлю, что 40 Вт от CXAшек - это больше чем 3х95 Вт ЛОН из-за бОльшего КПД светильника (для варианта со "спотами" или "тарелками"). Ведь у ЛН свет идет во все стороны и теряется на переотражения в арматуре светильника.

[diesel170]

Поскольку опус про СДЛ уже написали, остаётся только дополнить.
Насчёт светодиодных ламп есть одно "но". Их реальный срок службы неизвестен и есть огромные сомнения, что он окажется равным заявленному.
Про CXA1507. Световой поток 840 лм при мощности 7,4Вт. Чтобы создать освещённость как с МГЛ, про которую писал neon, нужно 4,5 СХАшки, которые скушають 33,4 Вт мощности. Как видим, по электроэнергии экономия несущественная.
А вот при создании направленных ИС СИДы рулят.