Выбираем цифровой осциллограф

[Кот Pauls]

Господа попрошу прояснить, какой таки цифровой осциллограф лучше взять, чтобы ВИДЕТЬ 5 МГц.
Посты после лаб. работы с послесвечением Шалуна немного меня смутили. Мне кажется, не может такое искажение быть даже из-за емкости щупов. Ну немного фронт и спад, ну не в кривой же синус. Хотя 60пф и 14МГц.... И еще большая ли разница в ценах на 5МГц и 50 или достойные аппараты порекомендуйте - Googl, мой друг, поможет.
Ище с гармониками и их влиянием на форму сигнала по подробней пожалуйста растолкуйте или где почитать?

[u-100]

Может кто фотки выложит сигнала 5мгц, тогда будет понятней. На риголе 1052 что-то ещё остаётся от прямоугольника. Жалко фотика нет.

[DEMA]

из интересного тоже выложу.
мой самый младший ADS1022c с полосой в 25 МГц, вот так выглядят на нем прямоугольный сигнал TCXO генераторов на разных частотах:

Проверте не включено случайно у вас ограничение частоты или какой-либо фильтр по входу. Также поиграйтесь с настройками в меню "ACQURE". Подозреваю у вас чтото с настройками.

[SmarTrunk]

Вот сделал картинку, как полоса пропускания осциллографа влияет на форму прямоугольного сигнала.
Подавал сигнал частотой 1 МГц, полосу делал 12, 6, 3 и 1,5 МГц.
Для сигнала другой частоты, например 5 МГц, просто умножить все частоты на 5 и т.д.
Полосу менял, включая функцию ERES, ее побочное действие заключается в ограничении полосы.

[Кот Pauls]

То SmarTrunk Получается чтобы увидеть реальную форму меандра запас по полосе пропускания должен быть 1:20?

[ploop]

Получается так...

[sa-ta]

И какая же тогда у него реальная полоса, если он так уродует меандр 14 мгц

не думал, что эта тема будет так интересна многим.
раз закрались сомнения, то давайте попытаемся разобраться.

источником были такие устройства:


видно, что частоты у них разные. по описанию на выходе у них может быть или синус или меандр.
что было у измеряемых генераторов сказать не могу. описание сразу не нашлись, а реально посмотреть на чем то более высокочастотном возможности пока нет.

на платке разведен стабилизатор 5В и вывод на гребенку через резистор 510R (на всякий случай)
все измерения ( см картинки выше) были сделаны с родным щупом в положении делителя 1:10.
фильтры и другие электронные/програмные приблуды были отключены.

конкретно интересовала 20Mhz модель у которой было 6 знаков после точки.



с несколькими 20Mhz генераторами были сделаны несколько тестов на стабильности и точность. хочу сделать частотомер с семью знаками на пикушке и использовать этот генератор вместо кварца и как калибратор.
подробнее можно глянуть здесь http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 1&start=20.

теперь про сам осциллограф: меня вообще не огорчает такая полоса и как он ее отображает. это был осознанный выбор доступного устройства с необходимыми функциями. то есть соблюдены условия необходимой достаточности. опять же это под мои задачи. я больше "страдаю" от отсутствия логического анализатора ( хотябы на 4-6 входов), но видимо это уже будет отдельная USB железка...

будет новая информация по генераторам - отпишусь.

[SmarTrunk]

Тема стабильности таких генераторов не раз поднималась, например здесь:

http://www.zmeyfish.radiokot.ru/forum/v ... 0&start=20

Может там же и продолжить? В общем, количество нулей НЕ соответствует реальной стабильности. По количеству нулей точность частоты должна быть 10 в минус 7 (0,1ppm), но это нереально, и справочные данные этого не обещают:

http://www.pspost.ru/KXO-100.htm

В любом случае, померить точную частоту Вам нечем, т.к. в бюджетном осциллографе опора не лучше.
Интересна была форма сигнала. Может будет покрасивше, если посмотреть непосредственно на выходе генератора, без резистора 510 Ом?
А настроен ли делитель 1:10?

[u-100]

То SmarTrunk спасибо за картинки.

[SmarTrunk]

u-100
Старался!

То SmarTrunk Получается чтобы увидеть реальную форму меандра запас по полосе пропускания должен быть 1:20?

Считается, что 1:5 уже приемлемо. Но зависит еще и от типа сигнала, который хотите смотреть, в основном от крутизны фронтов (то есть от времени нарастания и спада). Полоса осциллографа прямо определяет, насколько крутой фронт он может показать. Например, для 100МГц-осциллографа его время нарастания составляет 3,5 нс, а для 10МГц-осциллографа 35 нс. На эту тему масса статей, например вот первая попавшаяся:

www.terraelectronica.ru/files/mail/s071128.pdf

[neonix]

Потестировал осцил Rigo DS1052, подавал на вход прямоугольник 20 MHz и 6 MHz. Как мне показалось у плиток генераторов не совсем на выходе меандр, ибо я пробовал делить синус 28 МГц триггером, и результат даже лучше чем от плитки генератора.
Плитка 20 Mhz

Результат деления 28\4

Плитка 6 Mhz

[sa-ta]

Может будет покрасивше, если посмотреть непосредственно на выходе генератора, без резистора 510 Ом?

с/без резистора



других TCXO нет под рукой

[ploop]

с/без резистора

Разница значительная, я думал меньше будет...

[Кот Pauls]

To SmarTrunk
Огромное спасибо за статью!
Автор там как раз и говорит 1:20 цитирую "Имея полосу пропускания 2 ГГц,
мы видим точное представление этого сигнала (100 МГц) и точно измеренную
длительность фронта, равную 495 пс, ....."

"По русски у меня завалялась книга
Дьяконов В.П. "Современная осциллография и осциллографы" 2005"
Если в электронном виде, можно пожалуйста ссылочку.
Googl находит но все архивы, что я скачал, с паролями

[Кот Pauls]

Искал книгу Дьяконова, нашел его статью "Сверхскоростная осциллография вчера, сегодня и завтра", думаю многим будет интересна. http://www.kit-e.ru/assets/files/pdf/2010_04_142.pdf
А книгу так и не распаковал все архивы с паролями
Если у кого есть, очень прошу поделится

[x-files]

полоса пропускания 30 ГГц
частота дискретизации 80 Гвыб/с
длина памяти 512 МБ.

во люди трудятся, создают скопы...

[SmarTrunk]

Дьяконов В.П. "Современная осциллография и осциллографы" 2005

Вот именно эта книга у меня только в бумажном виде, как ни странно.
За статью спасибо!

Если кто читает по английски, то есть книга
Ian Hickman "Digital Storage Oscilloscopes" 1997

Или ее расширенный вариант
Ian Hickman "Oscilloscopes" fifth edition 2001

Эти книги не сильно устарели, и есть в интернете.
И есть много легких статей, вроде "XYZ of Oscilloscopes" и т.д.

[Прист]

полоса пропускания 30 ГГц
частота дискретизации 80 Гвыб/с
длина памяти 512 МБ.

во люди трудятся, создают скопы...

это вчерашний день - сегодня LeCroy уже впускает осциллографы 45 ГГц с дискретизацией 120 ГГц, к концу года будет готов скоп реального времни 60 ГГц с дискретизацией 160 ГГц

[x-files]

[abc]

Мне кажется, вы не с того конца начали.
Огромные искажения в сигнал вносит в первую очередь щуп. Смысл приобретать дорогой цифровой осцилл с гигагерцами, если потом все его прелести сведутся к горбатому недоразумению вместо меандра ???
Вот 24MHz с такого же генератора на экране раскритикованного здесь старого аналогового Тектроникса -

И тот же сигнал, но "пропущенный" через нормальный щуп ProsKit HP-9250 (1:10, 250MHz) -


И тут надо либо не морочить себе голову и приобрести относительно низкочастотный цифровой осцилл + логический анализатор, либо, действительно, читать книжки, чтоб потом из навороченного прибора не делать показометр.