Отличия "ноля" от "фазы".

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Аватара пользователя
MIF
Друг Кота
Сообщения: 21071
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Откуда: Riga

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение MIF »

КРАМ писал(а):7. Напряжение между фазой и нулем НЕ ЗАВИСИТ ОТ ЗАЗЕМЛЕНИЯ. Напряжения ОТНОСИТЕЛЬНО ЗАЗЕМЛЕНИЯ у фазы и нуля различны.
На практике, при количестве потребителей более одного и количестве фаз более одной - всё зависит от всего. :)) И от качества заземления в том числе.
Напряжение между фазой и нулём зависит, в частности, от нагрузки - а от распределения нагрузок по фазам и качества заземлений у разных потребителей, напряжение, в результате, зависит ещё больше.

Это в электрощите между заземлением и нулём напряжение будет стремиться к нулю, а при удалении от электрощита эти показания начинают жить своей жизнью. :)

Хороший рисунок, для начала, но на нём не хватает ещё двух фаз и наглядной разнородности грунта.
Не показаны разнесённые потребители, например циркулярка в саду.
СпойлерИзображение


КАР. Нет на рисунке и реальной картины с ошибками в электротехнических соединениях - а без этих ошибок, порой допущенных осознанно, а порой по незнанию, картина получается слишком малевичная.
:tea: А крыши в свободном полёте как листы конденсатора - что на это молния скажет? И что, после этого, СТВ покажет? :)))
Не, понятно что рисовался не идеал (я не придираюсь) - дополняю картину на "правах" соавтора. ;) Рисовать так рисовать!
Искусство общения было до нас.
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25152
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Отличия "ноля" от "фазы".

Сообщение КРАМ »

MIF, Вы проявляете удивительное умение говорить НИ О ЧЕМ.
Неужели Вы не понимаете, что Ваши тривиальные рассуждения мало того, что не к месту, так еще и служат цели ЗАПУТАТЬ задающего вопрос?
Три фазы создают СУПЕРПОЗИЦИЮ. Никакого взаимного влияния нет и быть не может, поскольку вся вторичная сеть ЛИНЕЙНА.
Поэтому рассмотрение одной фазы:
1. Вполне жизненно, ибо жилой дом может питаться и от ОДНОЙ ФАЗЫ.
2. Никак не искажает картины с тремя, поскольку правильная разводка фаз делает фазы независимыми. Перекос в трехфазной сети возможен в основном при питании ТРЕУГОЛЬНИКОВ БЕЗ НУЛЯ, а при разводке звездой и с нулем (именно так подключены жилые дома) практически никакого перекоса не наблюдается даже при неравной нагрузке в фазах.
Аватара пользователя
MIF
Друг Кота
Сообщения: 21071
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Откуда: Riga

Re: Отличия "ноля" от "фазы".

Сообщение MIF »

КРАМ писал(а):Три фазы создают
Никакого взаимного влияния нет и быть не может, поскольку
Поэтому
ибо
Никак не искажает
поскольку правильная разводка
возможен в основном
практически никакого перекоса не наблюдается
Процитировал(выделил основы того) то, с чем у вас не согласен.

КРАМ писал(а):MIF, Вы проявляете удивительное умение говорить НИ О ЧЕМ.
Извините, не отвлекаю.
Последний раз редактировалось MIF Вт янв 21, 2014 15:01:50, всего редактировалось 1 раз.
Искусство общения было до нас.
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25152
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Отличия "ноля" от "фазы".

Сообщение КРАМ »

Несогласие можете излагать как Вам заблагорассудится...
Это никак не меняет физики процессов и Вашего НЕПОНИМАНИЯ их...
:cry:
Котбазилио

Re: Отличия "ноля" от "фазы".

Сообщение Котбазилио »

КРАМ писал(а):MIF, Вы проявляете удивительное умение говорить НИ О ЧЕМ.
Неужели Вы не понимаете, что Ваши тривиальные рассуждения мало того, что не к месту, так еще и служат цели ЗАПУТАТЬ задающего вопрос?
Три фазы создают СУПЕРПОЗИЦИЮ. Никакого взаимного влияния нет и быть не может, поскольку вся вторичная сеть ЛИНЕЙНА.
Поэтому рассмотрение одной фазы:
1. Вполне жизненно, ибо жилой дом может питаться и от ОДНОЙ ФАЗЫ.
2. Никак не искажает картины с тремя, поскольку правильная разводка фаз делает фазы независимыми. Перекос в трехфазной сети возможен в основном при питании ТРЕУГОЛЬНИКОВ БЕЗ НУЛЯ, а при разводке звездой и с нулем (именно так подключены жилые дома) практически никакого перекоса не наблюдается даже при неравной нагрузке в фазах.


Особенно рассмешили слова; ПРАКТИЧЕСКИ НИКАКОГО ПЕРЕКОСА НЕ НАБЛЮДАЕТСЯ!!!!!!! Поживи в частных домах и увидишь какие там перекосы. На моей улице иногда бывали перекосы, на одной фазе 170В, на другой 250В, а на третьей 205В.

Не смеши людей, они и так над тобой смеются. Изучи работу трехфазного напряжения. Да и перечитай закон Ома, если не читал, то почитай, это поможет понять кое что в электротехники.
Константин.Ко
Родился
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вс апр 20, 2014 18:18:53

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Константин.Ко »

У меня такой вопрос, возмем без трасформаторные схемы питания например через баластный конденсатор. Баластный конденсатор и тд у нас на фазе бывает а на нуле не чего, просто провод, если же мы возьмем и засуним вилку в резетку так что бы ноль получился по цепи с конденсатором а фаза где должен был быть ноль, тогда что получается? Получается баластный конденсатор не участвует в цепи?



Про ноль и фазу сюда перенес.
Читайте.
aen
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Slabovik »

Почему вы решили, что не участвует, если он там есть и участвует? Просто так называемая "горячая земля" (а фактически все цепи устройства) будет в этом случае (когда конденсатор в нулевом проводе) иметь потенциал близкий к потенциалу фазного провода со всеми отсюда вытекающими неудобствами.
Константин.Ко
Родился
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вс апр 20, 2014 18:18:53

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Константин.Ко »

Например если мы возьмем эту схему и поменяем полярность на вилке тогда же схема не будет работать?
Вложения
image.jpg
(45.2 КБ) 404 скачивания
petrenko
Друг Кота
Сообщения: 5321
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 13:51:55
Откуда: Начинающий
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение petrenko »

Извините сударь за некое возможно излишнее любопитство, но не соблаговолите ли уточнить, какова же "полярность" переменного ~220v ? :roll:
( ~220v - это если верно разглядел Ваш рисунок : download/file.php?id=192075 )
< виртуальная "кнопочка" >--( WWW ) <- Убедительная просьба интересующимся старыми компьютерами типа РК86 - не пишите в теме в барахолке, пишите Ваши вопросы в ( лс ) пожалуйста
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Андрей Бедов »

Константин.Ко писал(а):...и поменяем полярность на вилке тогда же схема не будет работать?

Ваша схема будет одинаково работоспособна при любом способе подключения фазного и нулевого проводов.

UPD: Ваша схема - это схема любого дешёвого китайского ЗУ для мобильных устройств. Вы же не задумываетесь о "полярности" вилки, когда включаете его в розетку?
Последний раз редактировалось Андрей Бедов Чт сен 11, 2014 20:43:11, всего редактировалось 1 раз.
petrenko
Друг Кота
Сообщения: 5321
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 13:51:55
Откуда: Начинающий
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение petrenko »

:) :music:
Так то ж фаза и нуль, а вопрощающий хочет некую "полярность" менять... ( иначе я бы не стал просить уточнить.. )
< виртуальная "кнопочка" >--( WWW ) <- Убедительная просьба интересующимся старыми компьютерами типа РК86 - не пишите в теме в барахолке, пишите Ваши вопросы в ( лс ) пожалуйста
Константин.Ко
Родился
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вс апр 20, 2014 18:18:53

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Константин.Ко »

Так я тоже не задавался этому вопросу пока сам не задал его себе. В розетке на одном проводе у нас ноль на другом +220 и -220 относительно нуля. То есть ноль у нас пассивный а фаза активная, если мы подключим к этой схеме ноль к цепи диода ,базы и коллектора транзистора, а фазу к эмитеру конденсатору и трансформатору схема же не заработает? Там полупроводники а сними полярность нужно соблюдать строго это же не резисторы с конденсаторами и дроселями?
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Андрей Бедов »

Для этого у Вас в разрыв одного провода и включен диод. :facepalm: Он не даст току "ненужной" полярности пройти от одного провода к другому, на каком бы проводе ни была фаза.
(тролль чтоли? :dont_know: )
Константин.Ко
Родился
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вс апр 20, 2014 18:18:53

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Константин.Ко »

Андрей Бедов писал(а):(тролль чтоли? :dont_know: )

Причем здесь троль? Чуть что сразу троль. Я реально не могу понять как это работает, и ваши ответы я тоже не могу понять как будто топчемся на одном месте. Ну и если стоит там диод получается что тогда когда я воткну в сеть розетку другой стороной он не заработает диод же не даст работать? Вы видели схему? Мой вопрос заключается в том если у нас есть две составляющие в розетке и они не одинаковые если мы по той схеме будем сувать туда провод с диодом то в одну дырку розетки то в другую то получается что диод в одной дырке будет пропускать ток а во второй нет. Так же получается?
Аватара пользователя
alkarn
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 945
Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 10:14:14
Откуда: Киев

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение alkarn »

"Две составляющие в розетке" разные только тогда, когда они измеряются относительно какой-то третьей точки, например, заземления. Тогда на одной клемме розетки всегда будет 0, а на другой синусоида от -309 до + 309 В. Если третьей точки нет, оба контакта розетки абсолютно равноценны. На любом контакте относительно другого будет от -309 до +309. Напряжение - величина не абсолютная, а относительная, между 2-мя точками.Отличаться будут напряжения только тем, в какой момент времени напряжение будет приложено к диоду открывающей полярностью.. Но сдвиг по времени в 0,01 сек. ты вряд ли сможешь заметить.
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Отличия "ноля" от "фазы".

Сообщение Андрей Бедов »

Константин.Ко, Вы утверждаете, что схема работать не будет. Но она работает! Не видите ли здесь противоречий?
Кто прав? Вы или работающая схема?
Куда бы Вы ни воткнули диод, ток в цепи будет одинаковым на любом её участке, при определённой разности потенциалов между началом и концом цепи.
Понятия "фаза" и "ноль" - условные относительно земли. Оба провода абсолютно равноценные, просто один из них - заземлён на трансформаторе ТП Вашего района. Поэтому, если измерять разность потенциалов обоих проводов относительно земли, на заземлённом проводе естественно ничего не будет.
Вы не поверите, но если Вы возьмёте трансформатор 220/220, то на его вторичной обмотке “фаза" будет на обоих выводах!
Как только мы заземлим любой из них, он автоматически превратится в "ноль".
А вообще, Вам бы "Общую электротехнику" почитать надо. Потому-что на Ваш вопрос однозначно ответить не получится. Тут нужна база знаний, и представления о процессах в цепях.
Аватара пользователя
Vasilii
Друг Кота
Сообщения: 4469
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2010 19:43:23
Откуда: Родом из СССР

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Vasilii »

Константин.Ко писал(а):. В розетке на одном проводе у нас ноль на другом +220 и -220 относительно нуля.

На "нуле" будет то-же самое относительно "фазы" :)) . Парадокс, однако!
Понятие + и - в данном случае обозначает только направление движения заряженых частиц, а они движутся только по замкнутой цепи, т.е. и по нулю и по фазе одновременно.
Не мешайте мешать!
С." Ну почему Господь так долго не протянет нам руку помощи? И самое страшное: может быть он протягивает, но мы всё дольше и дольше этого не замечаем?"
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19043
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Отличия "ноля" от "фазы".

Сообщение Starichok51 »

Константин.Ко, почитай тему с самого начала. не ты первый задаешь этот дурацкий вопрос...
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Константин.Ко
Родился
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вс апр 20, 2014 18:18:53

Re: Отличия "ноля" от "фазы".

Сообщение Константин.Ко »

Спасибо всем, теперь я понял. И я не чего не утверждал я просто спрашивал.
Аватара пользователя
tedikgb
Сёгун сайта
Сообщения: 524
Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 01:03:17
Откуда: РБ

Re: Отличия "ноля" от "фазы".

Сообщение tedikgb »

Starichok51 писал(а):Константин.Ко, дурацкий вопрос...


Заметил Вы любите это слово "дурацкий"
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»