Каскад с общим эмиттером.

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
kotofeech97
Встал на лапы
Сообщения: 103
Зарегистрирован: Чт дек 21, 2017 19:32:45

расчет каскада с ОЭ

Сообщение kotofeech97 »

подскажите методику,поэтапного расчета однокаскадного унч,если не трудно распишите как правильно это сделать(схему прилагаю)
azb25_1.gif
(4.07 КБ) 349 скачиваний




Сюда перенес.
aen
Аватара пользователя
Jemchug
Мудрый кот
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2009 17:16:58
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Понимаем усилитель

Сообщение Jemchug »

[uquote="aen",url="/forum/viewtopic.php?p=575705#p575705"]Так гуглом посмотри если интересно.
Вот первая попавшаяся.

http://irls.narod.ru/azb/rtk01.htm
Вот еще.
http://www.irlx.narod.ru/trls.htm[/uquote]
kotofeech97
Встал на лапы
Сообщения: 103
Зарегистрирован: Чт дек 21, 2017 19:32:45

Re: Каскад с общим эмиттером.

Сообщение kotofeech97 »

Правильно ли сделал расчет,дедал по этому сайту http://irls.narod.ru/azb/rtk01.htm

транзистор 2n2221
hfe-20min pmax-0.8w Icm-0.5 A напряжение питания Eп=12 в 5.66 ом-Re
pmax= 0.8*800=640 mW 50.94 ом- Rk
ik0=Ррас/Uke=Ррас/(Еп/2)=640 Mw/6 в=0.106 A
Rk+Re=(Eп/2)/Ik0=(12V/2)/0.106 А= 6в/0.106А=56.6 Ом
uk0=(Uke0+Ik0*Re)=(Eп-Ik0*Rk)=12в-0.106А*50.94 ом=6.6в
Ib=Ik/H21=0.106/20=0.0053 A
Ток делителя Iд=10*0.0053=0.053 A
тогда RБ1+Rб2=Eп/Iд=12/0.053=227 ом
Напряжение на эмиттере без сигнала Ue=Ik0*Re=0.106x5.66=0.59 В
Напр на базе 0.66 для перевода в активный режим
Ub=0.59+0.66=1.25 V
Тогда Rb2=(Rb1+rb2)*Ub/Eп=227*1.25/12=23.64 Ом
rb1=227-23.64=203.36 ом
Вложения
rtk01_02.gif
(3.43 КБ) 423 скачивания
Enman
Друг Кота
Сообщения: 7774
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 00:28:48

Re: Каскад с общим эмиттером.

Сообщение Enman »

Раз предельные параметры не превышены, то можно и так считать...
А можно исходить и из требований "а что надо получить в результате?"...Может у вас нагрузка
10К и не обязательно в коллекторе иметь 50 Ом и греть транзистор на всё "что написано"....
kotofeech97
Встал на лапы
Сообщения: 103
Зарегистрирован: Чт дек 21, 2017 19:32:45

Re: Каскад с общим эмиттером.

Сообщение kotofeech97 »

страшно сказать но нагрузка 6 омный динамик
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16372
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Каскад с общим эмиттером.

Сообщение mickbell »

С постоянным током через его катушку? Зря, зря.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Аватара пользователя
Котёнок.
Мудрый кот
Сообщения: 1713
Зарегистрирован: Сб июл 30, 2011 08:40:10
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Каскад с общим эмиттером.

Сообщение Котёнок. »

[uquote="kotofeech97",url="/forum/viewtopic.php?p=3277976#p3277976"]страшно сказать но нагрузка 6 омный динамик[/uquote]Ерундой не занимайтесь.
Десятки раз на форуме писали, что выложенная Вами схема это, предварительный усилитель.
Низкоомные же динамики подключают в оконечные усилители мощности, а схемотехника оконечных усилителей мощности работающих на НИЗКООМНУЮ на нагрузку отличается от схем предварительных усилителей.
Повторять это в десятый раз вряд ли кто будет, поэтому читайте начиная с этого поста и дальше
viewtopic.php?p=1602943#p1602943
И с этого
viewtopic.php?p=653641#p653641
Хотя кто его знает?
Возможно найдутся охотники написать все это в десятый раз. :)
ДмитрийМ
Прорезались зубы
Сообщения: 246
Зарегистрирован: Вс май 08, 2016 12:56:15

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение ДмитрийМ »

Всем добрый вечер. Возник такой вопрос. Усилитель с общим эмиттером и ООС по току. Различия только в способе задания рабочей точки - изображение ниже
Изображение
ООС вроде есть в обоих случаях. Как я вижу различия (не считая способа задания рт) только во входном сопротивлении. При задании рт током вх сопротивление выше.
Какие преимущества есть у схемы слева (рт напряжением задается) перед схемой справа (током)?
Вопрос возник т.к. во всяких книжках вч усилители рисуют только с делителем, а не с резистором на базу.
Только в увч в коллекторе индуктивность стоит
Вложения
ОбщийЭмиттер2.jpg
(87.84 КБ) 407 скачиваний
Аватара пользователя
murzistor
Друг Кота
Сообщения: 6086
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38

Re: Каскад с общим эмиттером.

Сообщение murzistor »

У схемы слева рабочая точка стабилизирована.
У схемы справа рабочая точка плавает при изменении бэты транзистора. Хотя и не так сильно, как при коротком замыкании эмиттерного резистора.
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)
сэм53
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1453
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2016 13:00:20
Откуда: Москва

Re: Каскад с общим эмиттером.

Сообщение сэм53 »

Однако, кучу схем видел промышленной (бытовой) с задачей током, особенно в приемной аппаратуре.
ДмитрийМ
Прорезались зубы
Сообщения: 246
Зарегистрирован: Вс май 08, 2016 12:56:15

Re: Каскад с общим эмиттером.

Сообщение ДмитрийМ »

[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=3395236#p3395236"]У схемы справа рабочая точка плавает при изменении бэты транзистора.[/uquote]
Вы имеете ввиду, при подстановки в схему транзисторов такого же типа, но с разными бэттами или у одного транзистора коэффициент плавает? Если второе, то вы про изменение температуры транзистора, вызываемое изменение коэф-та усиления по току?
Если бы схема с делителем не обладала существенно более низким входным сопротивлением (в общем случае) была бы вообще красота.
Аватара пользователя
El-Eng
Друг Кота
Сообщения: 3747
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Re: Каскад с общим эмиттером.

Сообщение El-Eng »

ДмитрийМ писал(а):Усилитель с общим эмиттером и ООС по току. Различия только в способе задания рабочей точки...
Ни в коем случае нельзя делать так как на схеме справа! Причина в том, что коэффициент В (бэта) транзистора сильно зависит не только от экземпляра, но и от рабочего тока, а, главное, от температуры. Поэтому на В нужно ориентироваться только для оценки тока базы при выборе тока делителя напряжения для задания рабочей точки (первая схема). Ток через этот делитель должен быть в 5-10 раз больше тока базы, чтобы изменения базового тока не сильно влияли на работу каскада. Альтернативный вариант - подключение резистора R3 во второй схеме не к питанию, а к промежуточному потенциалу. При питании цепи эмиттера отрицательным напряжением это может быть потенциал земли. Но и в этом случае падение напряжения на резисторе R3, вызванное протеканием тока базы, должно быть мало, по сравнению с напряжением на эмиттере.
Like the eyes of a cat in the black and blue...
ДмитрийМ
Прорезались зубы
Сообщения: 246
Зарегистрирован: Вс май 08, 2016 12:56:15

Re: Каскад с общим эмиттером.

Сообщение ДмитрийМ »

Вон оно что. Я передатчик мастерил с ЧМ на 100 МГц примерно. У меня какие то каскады с рт задаваемой напряжением, какие то током. Исходил из соображений согласования каскадов. С делителем получается для последнего каскада слишком низкое входное сопротивление :(
Аватара пользователя
Котёнок.
Мудрый кот
Сообщения: 1713
Зарегистрирован: Сб июл 30, 2011 08:40:10
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Каскад с общим эмиттером.

Сообщение Котёнок. »

[uquote="ДмитрийМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3395904#p3395904"]Вон оно что. Я передатчик...[/uquote]Вы идете по ложному пути.
Ищите причину неработоспособности вашего передатчика в другом месте.
Аватара пользователя
El-Eng
Друг Кота
Сообщения: 3747
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Re: Каскад с общим эмиттером.

Сообщение El-Eng »

ДмитрийМ писал(а): Я передатчик мастерил с ЧМ на 100 МГц примерно. ... С делителем получается для последнего каскада слишком низкое входное сопротивление
Вообще-то, в радиотехнике, для каскадов с такими частотами типовое входное сопротивление - 50 ом, а транзисторы включают по схеме с общей базой. Конечно, есть специальные случаи, н-р усилитель канала вертикального отклонения осциллографа. Но, по-любому, для работы с такими частотами нужен опыт, и я порекомендовал бы начать с изучения и повторения готовых конструкций.
Like the eyes of a cat in the black and blue...
ДмитрийМ
Прорезались зубы
Сообщения: 246
Зарегистрирован: Вс май 08, 2016 12:56:15

Re: Каскад с общим эмиттером.

Сообщение ДмитрийМ »

[uquote="Котёнок.",url="/forum/viewtopic.php?p=3395914#p3395914"]Ищите причину неработоспособности вашего передатчика в другом месте.[/uquote]
Разве я сказал, что у меня что-то не работает?)
Да 50 ом это стандарт и для таких частот и выше, но не обязательно стремится к 50 омам в промежуточных местах схемы. И если уж серьезно относится к согласованию, то нужно не просто реальную часть импеданса согласовывать, а и мнимую, но для этого нужно измерять s параметры, что многим не очень возможно из-за отсутствия приборов и мне в том числе. В промежуточных местах схемы у меня вх сопротивление 500 - 1000 ом или даже больше, но главное чтобы на выходе модуль импеданса был в районе 50 ом. Для этого я делаю каскад с высоким (относительно) вх и низким вых модулем импеданса, причем лучше ниже 50 ом, т.к. использовать четверть волновую антенну чуть меньше 75 см нет особого желания, она будет чуток поменьше, пусть и с удлиняющей катушкой. А вопрос был в том, что я не мог найти существенной разницы кроме вх активного сопротивления этими способами установки рт, спасибо, за ответ :))
Аватара пользователя
El-Eng
Друг Кота
Сообщения: 3747
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Re: Каскад с общим эмиттером.

Сообщение El-Eng »

Для схемы ОЭ не нужно забывать про динамическую емкость (эффект Миллера). Для частоты в 100МГц, сопротивлением (импедансом) в 100 Ом обладает емкость в 16пф, которую, даже без учета емкости монтажа, будет иметь на входе каскад ОЭ с усилением 10 и емкостью база-коллектор в 1.5пф.
Like the eyes of a cat in the black and blue...
ДмитрийМ
Прорезались зубы
Сообщения: 246
Зарегистрирован: Вс май 08, 2016 12:56:15

Re: Каскад с общим эмиттером.

Сообщение ДмитрийМ »

Уточнил в датшите. Скб = 16 fF, значит даже при усилении по напряжению в 100 раз (больше у меня и не используется) экв емкость будет около 1.6 pF, модуль импеданса такой ёмкости на 100 МГц около 1ком. Или я где то в логике рассуждений ошибаюсь? И вот ещё вопрос: много радио любительских схем есть где в выходном каскады увч задание рт током базы, видимо для упрощения схемы? И в этом случае при длительной работе из за нагрева транзистора будет меняться h21 и как следствие параметры усилителя поплывут?
Аватара пользователя
El-Eng
Друг Кота
Сообщения: 3747
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Re: Каскад с общим эмиттером.

Сообщение El-Eng »

ДмитрийМ писал(а):Или я где то в логике рассуждений ошибаюсь?
Нет, не ошибаетесь. Просто нужно об этом не забывать, как и о емкости монтажа и других паразитных параметрах.
ДмитрийМ писал(а):...много радиолюбительских схем есть где в выходном каскады увч задание рт током базы...
Нужно видеть конкретную схему. Вообще, разработчики УВЧ схем, почему-то, нередко игнорируют правила стабилизации режима работы каскада по постоянному току. Но, возможно, дело здесь и в другом: если потенциал базы равен потенциалу коллектора, то транзистор находится в активном режиме. Активный режим сохраняется до момента открытия диода база-коллектор (Uбк>~0.4В). Поэтому, например, при работе на трансформаторную нагрузку можно задать потенциал базы равным потенциалу коллектора (альтернативный вариант). В этом случае, правда, амплитуда неискаженного выходного сигнала на коллекторе будет ограничена величиной в 0.4В, но, допустив ограничение (что возможно для ЧМ), можно поднять ее до 0.7В.
Like the eyes of a cat in the black and blue...
Помойщик
Родился
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2012 17:16:13
Контактная информация:

Re: Каскад с общим эмиттером.

Сообщение Помойщик »

[uquote="El-Eng",url="/forum/viewtopic.php?p=3396000#p3396000"]Нужно видеть конкретную схему.[/uquote]Вот с этим полностью согласен.

[uquote="El-Eng",url="/forum/viewtopic.php?p=3396000#p3396000"]разработчики УВЧ схем, почему-то, нередко игнорируют правила стабилизации режима работы каскада по постоянному току[/uquote]Здесь же вопрос об усилителе мошности ВЧ.
Если какой либо каскад в усилителе мощности, например выходной работает в перенапряженном режиме, то о какой термостабилизации режима этого конкретного каскада там может идти речь?
Там может быть конечно схема индикации или защиты работы усилителя при обрыве или рассогласовани нагрузки(антенны), но это совсем другое.

Первая попавшаяся схема с индикацией.
https://radiokot.ru:443/circuit/analog/ ... ansmit/05/
Изображение
Красным обвел.
С защитой тоже можно найти.

В подобных схемах два пути.
В маломощных передатчиках ставят транзисторы по мощности с запасам(о таких схемах думаю и ведет речь ТС), а в мощных передатчиках вводят защиту или вообще делают на лампах.

[uquote="ДмитрийМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3395904#p3395904"]Я передатчик мастерил[/uquote]Не нужно путать работу транзистора в режиме малых и в режиме больших сигналов.
Это совершенно разные вещи и подход в этих схемах к термостабилизации разный.
Вложения
1.GIF
(14.2 КБ) 1006 скачиваний
Ответить

Вернуться в «Теория»