Наладка повышающего Push Pull

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Наладка повышающего Push Pull

Сообщение Телекот »

IronFenyx писал(а):Дебильные buck-boost а-ля транзистор с дросселем диодом просьба не предлагать.
Почему то все их делают и не считают их дебильными. просто ваш мультивибратор имеет КПД ниже плинтуса и к нему не удобно прикручивать ОС. Хотя если вам это по барабану (при батарейном питании :)) ) то это ваше дело, можно и к вашему прикрутить ОС. Поставьте полевик и ТЛ431 с делителем. Полевик будет отключать ваш мультивибратор от минуса питания. Можно небольшой гистерезис сделать.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Реклама
Килиманджаро
Собутыльник Кота
Сообщения: 2749
Зарегистрирован: Вт янв 19, 2021 17:56:15

Re: Наладка повышающего Push Pull

Сообщение Килиманджаро »

IronFenyx,
На вторичке вашего трансформатора для 100 вольт на выходе - должно быть около 40 витков, зашунтируйте вторичку вашего трансформатора RC цепочкой рещисторм ом 50 - 100 и конденсатором 500 - 1000 пф.
Реклама
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Наладка повышающего Push Pull

Сообщение musor »

походу ТС похрен решимы и экономичность эта хрень для диверсантоф -выжигание апаратуры разрядом
тему предлагаю закрыть ТС в бан
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
IronFenyx
Родился
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Чт дек 19, 2019 09:10:36

Re: Наладка повышающего Push Pull

Сообщение IronFenyx »

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=4156571#p4156571"]просто ваш мультивибратор имеет КПД ниже плинтуса и к нему не удобно прикручивать ОС. Хотя если вам это по барабану (при батарейном питании :)) ) то это ваше дело, можно и к вашему прикрутить ОС. Поставьте полевик и ТЛ431 с делителем. Полевик будет отключать ваш мультивибратор от минуса питания. Можно небольшой гистерезис сделать.[/uquote]

Я вот специально посчмотрел в книге Моина "Транзисторные преобразователи". - там про однотактые, жаль не про все написано кпд. У резистивного он указывает 19%. Пишет что можно повысить, если резистор заменить на дроссель.. Но не пишет на сколько. В других местах, если мне не изменяет склероз, писали что не более 50%. И не мудрено - половину периода ток источника просто сливается. Это ваше выше плинтуса? У меня хотя бы двухтактный - там даже при неоптимальных условиях будет не меньше тех же 50%. У тому же у однотактных напрочь отсутствует гальваническая развязка. Это прокатывает в низковольтных устройствах, когда нужно из 12 вольт получить 5 или наоборот, а когда выходное больше сотни, это не допустимо. Куда и как ставить полевик я на пальцах не понял. Вы сами требуете показать схему, а сами же делаете от обратного. Дорисуйте на картинке, которую прикреплял!

Добавлено after 48 seconds:
[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4156695#p4156695"]тему предлагаю закрыть ТС в бан[/uquote]

А я предлагаю вынести мусор из темы и оставить только конструктивные сообщения.

Добавлено after 6 minutes 8 seconds:
[uquote="Килиманджаро",url="/forum/viewtopic.php?p=4156643#p4156643"]IronFenyx,
На вторичке вашего трансформатора для 100 вольт на выходе - должно быть около 40 витков, зашунтируйте вторичку вашего трансформатора RC цепочкой рещисторм ом 50 - 100 и конденсатором 500 - 1000 пф.[/uquote]

Почему 40? нужно считать в первичке не Uпит, а на другое напряжение? На удвоенное?
Что даст шунт? Нагрузку по ВЧ из-за которой на выходе будет просадка? Топорно как-то. Хотелось бы чтобы энергия тратилась только непосредственно во время зарядки конденсатора. Не важно что вы думаете о кпд схемы - пусть он будет низкий, но работать 1 секунду и потом отключиться это одно, а постоянно шарашить энергию в резистор когда устройство просто ожидает действий оператора в течение десятков секунд-минут, это ни в какие ворота..
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Килиманджаро
Собутыльник Кота
Сообщения: 2749
Зарегистрирован: Вт янв 19, 2021 17:56:15

Re: Наладка повышающего Push Pull

Сообщение Килиманджаро »

Вы действительно собираетесь делать или абы поболтать?
Зашунтировать - это включить параллельно вторичке вашего трансформатора на горшке - RC цепочки, состоящейй из последовательно соединенных резистора и конденсатора.
Реклама
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Наладка повышающего Push Pull

Сообщение Телекот »

IronFenyx писал(а):Я вот специально посчмотрел в книге Моина "Транзисторные преобразователи". - там про однотактые, жаль не про все написано кпд.
В современных однотактах КПД около 90% и более.
В большинстве промышленной аппаратуры используют именно однотакты, Двухтакты используются редко. В маломощных схемах особенно с батарейным питанием двухтакники вообще не используют. Кроме того в однотактнике очень легко реализуется стабилизация выходного напряжения. Видно все производители дураки. :))
В вашей схеме КПД будет 60-70%, кроме того ваша схема будет жрать приличный ток даже без нагрузки, вам не жалко тратить батарейку на обогрев? Попробуйте измерить ток с не подключенной вторичной обмоткой. :)) Если вы скажите нужную мощность я смогу подобрать схему.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Реклама
IronFenyx
Родился
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Чт дек 19, 2019 09:10:36

Re: Наладка повышающего Push Pull

Сообщение IronFenyx »

[uquote="Килиманджаро",url="/forum/viewtopic.php?p=4156936#p4156936"]Вы действительно собираетесь делать или абы поболтать?
Зашунтировать - это включить параллельно вторичке вашего трансформатора на горшке - RC цепочки, состоящейй из последовательно соединенных резистора и конденсатора.[/uquote]

Во первых, я уже сделал и я спрашивал только рекомендаций по корректировке, чтобы получить то что мне надо.
Во вторых, вы не поняли что я вам пишу. Я не школьник, первый раз увидевший транзистор. Что значит зашунтировать и что значит RC цепочка для меня последние лет 25 не является непонятным выражением. Я у вас спросил Что даст этот шунт. Я вижу что он только даст нагрузку, в итоге инвертор будет не только заряжать конденсатор, но и греть резистор, который вы советуете подключить. Причем постоянно. Дополнительный калорифер мне в устройстве не нужен. Я не профессионал, я любитель, в линейных схемах разбираюсь нормально, а в импульсных - ну не занимался я этим. Поэтому и задал вопрос вам - что даст этот RC шунт! Я такие шунты только в акустике применял, когда проектировал свои АС. Там он нужен для компенсации индуктивности катушки динамика.
Поговорить тоже полезно - дабы узнать что-то новое и в будущем не начинать всё с начала.
Телекот писал(а):В современных однотактах КПД около 90% и более.... Видно все производители дураки.
У них свои заботы - у меня свои. Им лишний корпус сэкономить при миллионных тиражах - уже кусок масла на хлеб манагеров. Мне для единичного устройства - не жалко. И мотнуть 6+40 витков на транс тоже не ломает (по крайней мере один раз). Важнее простота конструкции, её надежность и отсутствие необходимости наладки. Ну и компактность. Про гальваническую развязку вы уже забыли, а она никуда не делась. Сколько нужно мощности, скажу честно - а хрен его знает. По скольку устройство всё равно работает на конденсатор, то критерием лучше всего можно назначить время зарядки конденсатора. Учитывая что в заряженном состоянии он запасает 2-3 джоуля, то, получается, мощность нужна всего-то до 5 ватт, чтобы быстрее 1 секунды заряжалось. Учитывая что заряд накапливается нелинейно, можно еще в 2 раза мощность увеличить. Т.е. 10 Ватт всяко достаточно.
Спасибо хоть рассказали про zvs! Почитал - понравилось. Вот такая есть схема:
Изображение
Но она с драйвером. Драйвер - хорошо, но не всегда есть. В чип-дипе например, только под заказ.
И вот такая схема Изображение
Обе они без стабилизации и выходной трансформатор тоже считай не описан (обе на слишком высокое напряжение - более 10 кВ). Имеет ли смысл переделывать мою уже работающую схему или просто перемотать транс на пониженное относительно текущего напряжение.?
Килиманджаро
Собутыльник Кота
Сообщения: 2749
Зарегистрирован: Вт янв 19, 2021 17:56:15

Re: Наладка повышающего Push Pull

Сообщение Килиманджаро »

Вы и сейчас можете посчитать кпд своей схемы.
Нагрузите его на те же 10 ватт рещистором (эту мощность вы определили как зарядка емкости за 1 секунду) - а потрм сравните эти 10 ватт с потребляемойй от батерейки мощностью, напряжение питания у вас 7,2 вольта а ток потребления замерите. Выходную мощность поделите на входную и будет вам кпд. Да оно и так прнятно что кпд высокий так как транзисторы холодные.

RC цепочка уберет всплески напряжения при переключении. Эти всплески заряжают ваш накопительный конденсатор до хрен зна какой внличины. А так он у вас будет заряжаттся до тех же 100 вольт.
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Наладка повышающего Push Pull

Сообщение musor »

[uquote="Килиманджаро",url="/forum/viewtopic.php?p=4157225#p4157225"]RC цепочка уберет всплески напряжения при переключении. Эти всплески заряжают ваш накопительный конденсатор до хрен зна какой внличины. .[/uquote]
для недалеких
эта цепочка снаьером зовется и все умные ставят их или паралелно диоду или ключику.. на обмоткеу вешают клампер на базе диода и трансила
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Килиманджаро
Собутыльник Кота
Сообщения: 2749
Зарегистрирован: Вт янв 19, 2021 17:56:15

Re: Наладка повышающего Push Pull

Сообщение Килиманджаро »

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4157.. на обмоткеу вешают клампер на базе диода и трансила[/uquote]
Это кто же цепляет на двухполярный сигнал на обмотке трансформатора однополярный клампер?))))
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Наладка повышающего Push Pull

Сообщение musor »

трансилы бывают и симетричные если чо!! но там хватит и обычнога с 2мя диодами тока не спрашивай куда и ка УЧИ МАТЧАСТЬ
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
IronFenyx
Родился
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Чт дек 19, 2019 09:10:36

Re: Наладка повышающего Push Pull

Сообщение IronFenyx »

Сламал я свой действующий девайс..
Решил сделать zvs по схеме которую выше выкладывал (без драйвера). Разобрал детали, сделал плату. Собрал всё из тех же компонентов что был в предыдущей схеме: Транзисторы irfz44n, в схеме стоят защитные диоды, поставил вместо них обычные стабилитроны на 12в, все равно у меня питание от 4в литиевого аккума, их можно и не ставить, но поставил, диоды fr107, резисторы 330Ом. Трансформатор тот же оставил, но на выход пока припаял не электролит, а пленочный конденсатор 0,33мф 630в, чтобы замерить что же в максимуме выдаст, если что - перемотать транс... Дроссель на кольце 10х20х6 намотал проводом 0,5 - получилось 63 витка. Конденсаторы пропиленовые MKP, как на схеме. Трижды проверил всё на правильность соединений, полярности... Включаю - на выходе 0. Отключил, четвертый раз проверил - всё верно!!! Включаю, меряю мультиметром выход - 0, вход - 3.3В (просадка с 4,1, ток шпарит ампер наверное5 а то и 10). Тут вижу слегка дымок пошел - сразу выключил. Транзисторы - рукой не возьмешься. Диоды и резисторы - тоже грячие, но меньше. Даже обмотка дросселя теплая. Транс потрогать нельзя - он в броневом сердечнике, за минуту пока я копошился прогреться не успел.
Что я сделал не так?
Печатку прилагаю (вид со стороны деталей)
Изображение
IronFenyx
Родился
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Чт дек 19, 2019 09:10:36

Re: Наладка повышающего Push Pull

Сообщение IronFenyx »

Что, неужели никаких идей?
Сегодня заменил транзисторы на новые, резисторы поставил 470 Ом 1 ваттные (стояли 0,25 какие были на тот момент). Дроссель помньше с меньшим количеством витков.. При подаче напряжения ток потребления 0,25А, на стоках транзисторов напряжение питания - на обоих. Выпаял стабилитроны. Нифига. Разозлился, выпаял всё, вернулся на той же плате к схеме от "злого шокера". И она не работает!!! Прозвонил - нигде замыканий между дорожками нет... Что-то какой-то полтергейст! Дернул меня черт на этот форум зайти - всё прекрасно работало, нужно было только у транса вторичку отмотать...
IronFenyx
Родился
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Чт дек 19, 2019 09:10:36

Re: Наладка повышающего Push Pull

Сообщение IronFenyx »

В продолжение экспериментов. Переделал я немного разводку платы и перемотал транс (отмотал вторичку - стало 50 витков). Если собирать по схеме от "шокера" на новой плате, то снова всё работает. Но что интересно, без нагрузки в виде выпрямителя с электролитическим конденсатором не выдает напряжение.
Переделываю на zvs, там разница не большая. Меняем диоды на резисторы, эти же резисторы на плюс питания, впаиваем дроссель вместо перемычки и конденсаторы контура. Включаем - не работает! Причем в первой схеме транзисторы сейчас за 5 секунд становятся горячими. Напряжение на выходе 125В - вполне приемлемо. Оставлю этот вариант, т.к. он РАБОТАЕТ. Не знаю почему zvs не завелся.. Думаю что причина в индуктивность трансформатора.. Эта схема применяется любителями получать дугу из ТДС-ов - там и сердечник больше и витков в нем больше.. А может напряжение для запуска не хватает. В общем, если нет предложений по настройке zvs, то оставлю первоначальную схему и просто не буду париться.
Килиманджаро
Собутыльник Кота
Сообщения: 2749
Зарегистрирован: Вт янв 19, 2021 17:56:15

Re: Наладка повышающего Push Pull

Сообщение Килиманджаро »

Какой zvs, где его схема, что за транс в нем используется - вы разговариваете сами с собой, не находите?)))

Да не делайте вы сразу печатку, обкатайте на куске картона ращные варианты - потом на то что понравится сделаете печатку, хотя если делать нефиг то лишняя работа только в радость)).
Последний раз редактировалось Килиманджаро Ср янв 19, 2022 09:24:56, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Наладка повышающего Push Pull

Сообщение musor »

никакого кой zvs там и не пахнет точто так обзыват тупорылые БЛоХЕРЫ НА ТРУБЕ таковым неявляется скоре наоборот... ибо настоящий zvs,-это иное
и да при 3.5в лития 44 мосфеты в той схеме и не обязаны работать
если там былоа irfLxxx то МБ чтото и вышло....

Добавлено after 3 minutes 17 seconds:
ваше 2т автогенераторники при кажущейся "простоте" совсем не просты и требуют правилного трана и дросаи ошиьок обычно не прошают
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
IronFenyx
Родился
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Чт дек 19, 2019 09:10:36

Re: Наладка повышающего Push Pull

Сообщение IronFenyx »

Ну как же - выше картинки смотрите, я выкладывал (та что без драйвера на спец. микрухе).
Вот по этой схеме. Всё в точности (кроме транзисторов - мне такие мощные не нать - см выше). На выходе у неё, правда, транс другой - берут тдс или тдкс для пускания огромных дуг. Соответственно, транс у меня тот же чо и раньше, на броневой Ч22, но я его перемотал - уменьшил число витков первички.
musor писал(а):никакого кой zvs там и не пахнет точто так обзыват тупорылые БЛоХЕРЫ НА ТРУБЕ таковым неявляется скоре наоборот... ибо настоящий zvs,-это иное
Да шо вы говорите? ZVS это не "иное", а режим работы схемы при котором переключения транзисторов происходят при "нулевом" напряжении на них. При том не важно - мостовая там, полумостовая или пуш-пул схема! Для этого там дроссель стоит - сдвигать фазу тока. Вы бы чем каждый раз высказывать своё "фе" по поводу всего на свете, что-нить конструктивное предложили. Пока кроме вашего недовольства (самим собой чтоли?) я ничего не увидел.
Килиманджаро писал(а):Да не делайте вы сразу печатку, обкатайте на куске картона ращные варианты
Я уже обкатал на куске (правда фторопласта, картона не нашлось) схему с которой начался наш разговор. А zvs как бы схема сразу рабочая (должна была быть), вот я и решил сразу сделать основательно. Заодно потренировался, я уже лет 5 ничего сам не травил, хоть вспомнил как это делается.
Я же и говорю - если схема (с картинки выше) может быть доведена до работающего состояния (что там менять-то.. либо катушки либо номиналы резисторов, больше нечего - разводка не меняется) то будет эта схема, если нет - первоначальная (от шокера), по разводке они совместимы.
Может диоды заменить на шоттки- у них прямое падение напряжения меньше?? Так-то везде указано что схема работает при Uпит 12-36В, а у меня маловато будет..
Килиманджаро
Собутыльник Кота
Сообщения: 2749
Зарегистрирован: Вт янв 19, 2021 17:56:15

Re: Наладка повышающего Push Pull

Сообщение Килиманджаро »

Да там уже столько схем что не понять.
Выкладывайте по какой схеме хотите собрать, и напряжение питания свое напишите. Если zvs вы делаете то там должен быть сердечник для трансформатора - с зазором, т. е. в вашу чашку Б22 надо в центральеый керн положить шайбу из картона или изолятора чтобф половинки не соприкасались. И половинки скреплять не железными метизами или чтобы они не касались феррита. А проще взять кусок ферритового стержня и намотать на нем. Это касательно если вы лелаете с режимом zvs. Либо вообще намотать без феррита.
IronFenyx
Родился
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Чт дек 19, 2019 09:10:36

Re: Наладка повышающего Push Pull

Сообщение IronFenyx »

Ну как не понять? На этой странице вверху в моем сообщении две схемы - одна с драйвером (схема mazzilli), другая без. Вот та, которая без. На счет зазора нигде не пишут. Пишут что LC контур должен обладать индуктивным характером реактивности - для этого ставится дроссель - один по центральному выводу транса или если обмотка без него, то два (на каждый вывод первички). Зачем делать прокладки, если дополнительная индуктивность уже есть? К тому же зазоры эти.. Как рассчитать какой зазор нужен? Только методом тыка.. Дроссель на феррите можно заранее рассчитать. Тем более в схеме уже были указаны данные. Транс вообще переделывать геморройно, поэтому прежде чем в него лезть, неплохо было бы точно понять что делать и нужно ли в нем вообще что-то менять. Я почему и проверял на схеме из "шокера" - в ней он работает, значит проблема скорее не в нем, а вчем-то другом, логично?

Добавлено after 15 minutes 56 seconds:
[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4163958#p4163958"]и да при 3.5в лития 44 мосфеты в той схеме и не обязаны работать
если там былоа irfLxxx то МБ чтото и вышло....

ваше 2т автогенераторники при кажущейся "простоте" совсем не просты и требуют правилного трана и дросаи ошиьок обычно не прошают[/uquote]

Чем irfl "лучше" в данном случае? У них сопротивление открытого канала выше, а про zvs пишут, нужно сопротивление канала мосфета ниже, значит irfz44n должны быть даже лучше? Если вы знаете по каким параметрам еще выбирать транзисторы - озвучте конкретику и варианты (на небольшую мощность, а не такие монстры как irfl250-260).
Что везде есть свои нюансы - это и так очевидно. Но опять же, "что конкретно" вы предлагаете?? Предложите хоть что-то кроме многозначительных замечаний о вселенской скорби и бренности всего сущего!
Кстати, у лития в заряженном состоянии напряжение 4,2 Вольт, а в разряженном - 3,6. "Дьявол кроется в деталях"!
Килиманджаро
Собутыльник Кота
Сообщения: 2749
Зарегистрирован: Вт янв 19, 2021 17:56:15

Re: Наладка повышающего Push Pull

Сообщение Килиманджаро »

Печатка это схема?
Дроссель ставится лишь чтобы ихбежать несимметрии контура. Посередине катушки при ее идеальности половинок дроссель и нафиг оам ге нужен потомумчтоттам потенциал по переменке равен нулю.
Индуктивным элементом с индуктивным характером является именно трансформатор.
Преобразовывать печатку в принципиальную схему "в голове" желания нет.
Ответить

Вернуться в «Питание»