Ток смещения конденсатора. Вопрос

mickbell

Частота нулевая, постоянное напряжение. Да, кстати, предлагаю, чтобы меня не обвинили в истязании котят, ограничиться рассмотрением цепи зарядки конденсатора от источника напряжения через резистор в рамках ТОЭ, не лазя в физику - поля, электроны и прочее ненужное здесь. Кто там хвастался, что у него с математикой в порядке? Вот и проверим сейчас. Надо расписать процессы, происходящие в этой цепи с момента её сборки, в виде дифуравнения, и решить его. Я писал формулу, но неплохо бы её вывести. Вперёд!

Реклама

Express

Стоп стоп... Частота нулевая? Какой диффур?
Конденсатор не проводит постоянный ток, отсюда следует, атомы диэлектрика мгновенного будут растянуты и внутреннее поле будет равно внешнему...это разрыв... Какой ещё нафиг диффур?

Реклама

mickbell

Зато он заряжается.
Известно следующее.
1. Исходное напряжение на конденсаторе равно U0.
2. ЭДС источника напряжения равна E, причём исходно U0 не равно E. Частный случай: U0 = 0.
3. Конденсатор ёмкостью C заряжается через резистор сопротивлением R.
Надо расписать сумму падений напряжений на конденсаторе и резисторе и приравнять их ЭДС источника.
Из этого выразить ток в функции времени.
И никаких атомов, в ТОЭ не пользуются понятием "атом".

КРАМ

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4340053#p4340053"]атомы диэлектрика мгновенного будут растянуты[/uquote]
Проблема в том, что диэлектриком может быть вакуум.

Реклама

Express

Наскок я понимаю...
За время растягивания атомов диэлектрика до максимального при некоторой частоте ток успевает пройти в нагрузку... Тоесть мера прохождения тока это растягивание атомов до максимума или 63 процента заряда... Тааак?

Реклама

mickbell

Нет, не тааааааак.

Реклама

Express

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4340070#p4340070"]Зато он заряжается.
Известно следующее.
1. Исходное напряжение на конденсаторе равно U0.
2. ЭДС источника напряжения равна E, причём исходно U0 не равно E. Частный случай: U0 = 0.
3. Конденсатор ёмкостью C заряжается через резистор сопротивлением R.
Надо расписать сумму падений напряжений на конденсаторе и резисторе и приравнять их ЭДС источника.
Из этого выразить ток в функции времени.
И никаких атомов, в ТОЭ не пользуются понятием "атом".[/uquote]

И зачем нам диффур? Когда есть всемогущий тау?

mickbell

Вопросы не задавать. Надо просто сделать, что требуется. Тогда понятно станет, зачем.

PS. Дифур надо решить, не только написать. Ну да там ничего сложного. А ТАУ тут не при делах.

Express

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4340075#p4340075"]Нет, не тааааааак.[/uquote]

Ааа как можно объяснить прохождение некой частоты через конденсатор как не временем растягивания атомов диэлектрика? Вот уж интересно???

mickbell

Делай, что сказано, вопросы - потом. Если останутся.

КРАМ

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4340082#p4340082"]временем растягивания атомов диэлектрика?[/uquote]
Еще раз. В вакуумном конденсаторе диэлектрик не имеет атомов...

Express

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4340085#p4340085"][uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4340082#p4340082"]временем растягивания атомов диэлектрика?[/uquote]
Еще раз. В вакуумном конденсаторе диэлектрик не имеет атомов...

[/uquote]

Ещё раз...
Вакуума не бывает в чистом виде, атомы есть всегда...
Это из серии идеальных источников тока и напряжения чего тоже не бывает...

mickbell

В глубоком вакууме тогда и ёмкость была бы несравнимая с воздушным диэлектриком. А они примерно одинаковы. Короче, нехрен писать чушь, дифур ждёт своего решения. Без атомов.

Express

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4340100#p4340100"]В глубоком вакууме тогда и ёмкость была бы несравнимая с воздушным диэлектриком. А они примерно одинаковы. Короче, нехрен писать чушь, дифур ждёт своего решения. Без атомов.[/uquote]

Ну не знаю, я оперирую диэлектрической проницаемостью, если по простому это время растягивания атомов диэлектрика, при одинаковой толщине у керамики и бумаги она разная а значит и ёмкость разная а значит и сопротивление частоте будет разная... А значит и время заряда до той самой 63 процентов будет разное... А об чом нам говорит 63 процента? Об обрывае, а это значит частота уже не пройдёт

Диффур? Даааа я не знаю с чего начать дай наводку?

КРАМ

Не тупи. Емкость с воздухом и без воздуха не отличается. Диэлектрик тут вообще не причем. Он может увеличить емкость за счет поляризации, а есть куча неполяризуемых диэлектриков с эпсилон равным 1.
Емкость конденсатора с эпсилон равным 1 не равна нулю. И нехер тут диэлектрик приплетать.

mickbell

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4340108#p4340108"]Диффур? Даааа я не знаю с чего начать дай наводку?[/uquote]Выписываем все падения напряжений:
Ur = R*i(t)
Uc = Q/C
Q = <интеграл>i(t)dt,
отсюда Uc = (1/C)*<интеграл>i(t)dt
и всё это равно E.
Получилось: E = R*i(t)+(1/C)*<интеграл>i(t)dt, если я ничего не напутал.
Надо получить выражение для тока. Начальные условия я уже прописывал.

Express

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4340134#p4340134"][uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4340108#p4340108"]Диффур? Даааа я не знаю с чего начать дай наводку?[/uquote]Выписываем все падения напряжений:
Ur = R*i(t)
Uc = Q/C
Q = <интеграл>i(t)dt,
отсюда Uc = (1/C)*<интеграл>i(t)dt
и всё это равно E.
Получилось: E = R*i(t)+(1/C)*<интеграл>i(t)dt, если я ничего не напутал.
Надо получить выражение для тока. Начальные условия я уже прописывал.[/uquote]

Трындец... Я вообще не втыкаю как тут первообразную искать...
Это чо такое i(t)? Еслиб ты написал 2*х понятно бы было что это х^2, щас буду десять страниц втыкать кто такой i(t)???

Добавлено after 1 minute 26 seconds:
Обязательно через геморроидальный диффур всё объяснять надо?

mickbell

Ток. Мгновенное значение в зависимости от времени. t - время с момента коммутации.

PS. Кто хвалился, что с матаном дружит? Отдувайся теперь. Вообще-то уравнение простое, простое и решение получится.

PPS. Ну если получится... Я уже сомневаться стал.

Express

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4340165#p4340165"]Ток. Мгновенное значение в зависимости от времени. t - время с момента коммутации.

PS. Кто хвалился, что с матаном дружит? Отдувайся теперь. Вообще-то уравнение простое, простое и решение получится.

PPS. Ну если получится... Я уже сомневаться стал.[/uquote]

Дык и надо писать математически чо там под интегралом? Я вот это i(t) не понимаю? От чего интеграл брать? И кстати там будет ещё плюс С а это куча функций... Мож определённый интеграл надо брать для определённости?

mickbell

Нам надо получить выражение для тока от времени. Какой ещё определённый интеграл? Короче, и в матане ты тормоз. Ну погугли, что ли, как такие цепи решают. Мне объяснять лениво, да и времени уже - баиньки пора, через десять минут будет уже завтра.