Вычисление магнитной проницаемости ферритового сердечника с

[Килиманджаро]

Посмотрел в симуляторе влияние разрядного транзистора на мощность выделяемую на ключе.

Это что у тебя за нагрузка что такое показывает?
Там разница по рассеиваемой мощности (между 460 и 840) получается не более 1,5 раза.

[Телекот]

Вторичная обмотка трансформатора просто возвращает энергию опять в источник питания. Это чисто что бы не городить нагрузочные резисторы конденсаторы и так далее. Индуктивность первички подогнал под расчёт, вторичку пол отражёнку и все. Это влияние большого затворного резистора под тяжёлый затвор. У IRF840 заряд затвора 50nC, у IRF460 заряд 200nC. Естественно у более тяжёлого транзистора затягивается время закрытия, и возрастают динамические потери. Разрядный транзистор ускоряет время закрывания транзистора.

[mobilandser]

Ну вот наконец-то пришла посылка с долгожданными FR307. А значит можно все запаивать и включать, что я и сделал.
Первое включение, естественно, через лампу накаливания на 100Вт (другой нет) - даже не моргнула но блок завелся, правда подозреваю, что работал в релейном режиме. Звук от транса - как будто я подключил динамик через понимажающий транс в 220 В, не цикает, а именно трищит. Ну ладно, думаю, сделаю замеры для начала питания на микросхеме, потом на выходе. На микросхеме 8В (знаю - очень очень мало), но на выходе напряжение есть - 14В. (Опять же мало).
Снимаю лампочку, включаю напрямую - тот же эфект. Подключаю нагрузку в виде галогенки 60Вт (лампа засветилась в почти полный накал, но звук транса стал похож на звук ндукционной плиты - такое типа шкварчание , почти писк). Выключил - попробовал на предмет нагрева: выходной диод гарячий (поставил 10A10 по даташнику он на 10А 1000В), также очень гарячий транзистор (поставил сразу IRFP460), все остальные элементы схемы ледяные, в прочем как и снаберная цепочка.
Меня смутило напряжение питания на микрухе в 8В. Выпаял транс, перемотал обмотку самозапита (было 9 витков, а я намотал 12, так же на всякий случай вторичку (выходную обмотку)) намотал 10 витков провода 0,75 в 5 жил (было намотано 9 витков в 4 жилы) - ну делал, что называется, прозапас. Включил снова через лампочку - звук транса стал немного тише, но все равно треск на "глаз" в раене 50 герц. Ну фиг бы с ним, померял напряжение на самозапита - не поверил - тех же блин 8В. На выходе тех же 14. Отключил лампу - включил сразу в сеть... все гуд, ничего не бахнуло - ну и уже хорошо. Померял опять на микрухе - 8В, на выходе 14В. Включил ту же нагрузку 60Вт галогенку - засветилась и жужание опять стало шкварчанием, но тише чем в предыдущий раз. ЗАмерял по быстрому напряжение на выходе под нагрузкой - 5В.
Блин - прям шайтак какой...
Предистория - когда собирал плату - поставил изначально 43 микруху, но при питании 18В на выходе имею частоту 60Кг, не ту, что расчитывал, но амплитуда судя по осцилографу 1,5В. Заменил миркосхемму - та же беда, о снова замена - и снова то же самое. Поставил 42 - та же херня. Поставил 45 - о чудо, амплитуда на выходе 14В, но частота 30 кГц. Опытным путем подбора резистора в 11кОм и конденсатора в 1нФ частота стала 79 кГц на выходе и на задающем в 2 раза выше, в общем как и по даташиту. Да и на выходе не ставил дросель, а сразу после диода поставил электролит и парралельно ему 680 Ом резистор типа как нагрузка (знаю что это ни о чем, но хоть что-то), так же для наглядности поставил через 1Ком резистор светодиод. Ну и само собой TL431 в обвязке оптопары. Через лабораторник выставил, что бы оптика срабатывали при 15 В (подбирал резистор между Vref и катодом TL431).
Вопрос - почему БП не выходит в нормальный режим и под такой маленькой нагрузкой (лампой) транзистор сильно нагревается (правда пока стоит без радиатора) и выходной выпрямляющий диод то же. А самое интересное, что снаберная цепочка вообще никакого нагрува, кстати впрограмма рассчитала резистор снаббера в 0,8Вт, у меня такого небыло и я поставил 0,4Вт - стабер вообще ледяной (ну ладно, комнатной температуры). Куда копать?

[Телекот]

3. Схема ОС выбрана очень капризная которая в этом исполнении будет возбуждаться в 99%. Лучше внутренний усилитель ошибки ШИМки отключить, зачем 2 усилителя ошибки включенные последовательно.

Ты же отмахнулся от этого сообщения. ОС возбуждается. Как говорят получите, распишитесь.

[mobilandser]

Уважаемый Телекот, я ж написал, что выход оптопары сразу завел на первую ногу и корпус (там в цепочке нет никаких резисторов), а да и еще между корпусом высокой и корпусом низкой стороны не ставил пока конденсатора, который должен стоять - думаю без него должно работать.
Ну если я не правильно понял как организовать обратную связь - попраьвте меня пожалуйста, как нужно было сделать. Заранее благодарю.

[Телекот]

я ж написал, что выход оптопары сразу завел на первую ногу и корпус

Видно пропустил это сообщение. 2 ногу заземлил?
У ТЛ431 коррекцию поставил? конденсатор с катода на управление.

Меня смутило напряжение питания на микрухе в 8В.

Чередование обмоток какое?

[mobilandser]

Телекот, Да, вторая нога на корпусе. Коррекцию (конденсатор на TL не вешал, это из-за этого такие грабли могут быть?)
Чередование это как? Если вы имеете в виду фазировку - то я перепроверил 1000 раз перед тем как впаивать транс.
А если вы имеете в виду чередование намотки, то:
1-я сетевая обмотка проводом 0,5 44 витка, далее неплохой слой изоляции термоскотчем и 12 витков обмотки самозапита, далее опять изоляция и 10 витков провода 0,75 в 5 жил.
Знаю, намотка не правильная, нужно было так: 22 витка первички, далее обмотку самозапита, потом обмотку выходной части и далее снова 22 витка первички. Да, так было бы правильно и потерь было бы меньше, но так как я намотал тоже должно работать. Или я ошибаюсь?
Кстати конденсатор на TL точно нужен?

Добавлено after 10 minutes 26 seconds:
Re: Вычисление магнитной проницаемости ферритового сердечника с
Только что впаял тот самый конденсатор, о котором вы, Телекот, говорили - результат тот же.
Не может быть что причина такой работы в способе намотки трансформатора/дроселя.

[Martin76]

Выключил - попробовал на предмет нагрева: выходной диод гарячий (поставил 10A10 по даташнику он на 10А 1000В

А ничего, что этот диод медленный, для выпрямителей 50Гц, а нужен шоттки или ультрафаст, причем с 3-5 кратным и более запасом по току.

[mobilandser]

Martin76, Да, я об этом как-то не подумал. Спасибо. Поменяю, но не думаю, что это как-то смягчит ситуацию. Сейчас попробую, конечно. Кстати я его поставил временно для проверить.

Добавлено after 17 minutes 31 second:
Re: Вычисление магнитной проницаемости ферритового сердечника с
Martin76, Установил я быстрый диод (снял с компьютерного блока питания) мгновенно пробило транзистор и возможно микруху, поставил еще раз новую микросхему и новый транзистор - опять очередно бах.
В общем с одычным диодом все работало и хоть как-то можно было что-то питать, то теперь вообще нихрена не работает и вряд ли уже заработает. У меня уже кончились нервы с ним бороться. Видимо обратноходы - вообще нихрена не мое! Значит буду думать как бы мне на ирке сделать стабилизацию а однотактные - хрен с ними. Честно уже сил нет. Ни идей ни желания даже. Хотя интерес кошмар как мучает какого он ...... так и не работает.

[Martin76]

(снял с компьютерного блока питания) мгновенно пробило транзистор и возможно микруху,

Медленный диод коротил вторичку и ограничивал выброс на ключе. А так как намотка неправильная, то индуктивность рассеивания большая и выбросы на ней будут большие.
Для начала вообще бы нужно начинать с небольших мощностей ватт на 10-20, чтобы понять принцип работы. что от чего зависит , как мотать, и так далее. Ну и детали правильные использовать, 500В ключи в флай лучше не ставить.

[mobilandser]

Martin76, Так все дело в том, что портить текстолит на такую мощность 20-30 ВТ во первых не хочется, даже для того, что бы научиться и кучу всего пожечь, ну и надобности в таких малых мощностях мне нет нужды. Ну разве что 9 В блок для запитки осцылографа и тестера, который есть стационарный, но опять же - можно обойтись, по скольку есть маленький трансформаторный обычный, которого хватает. В общем видимо я в свои 45 еще не дорос до таких БП, ну и хрен с ними, может быть лет через 300 к ним вернусь, если доживу.
Всем спасибо. Тему можно закрывать. На этом все!

[Телекот]

Просто нужно как можно больше читать перед тем как браться за паяльник. Как мотается трансформатор, какие ключи используются, правила монтажа.
На ИРках конечно проще, но тоже много подводных камней.

[mobilandser]

Телекот, Согласен с вами полностью, но с другой стороны мощный блок питания ват на 600 не сделаешь так же просто как на ирке.
Кстати, сегодня утром проснулся и подумал, что вся хренб скорее всего из-за питания на самой микрухе была - я ж 2 раза наматывал обмотку самозапита. Первый раз 9 витков, второй раз 12 витков, но всегда на микрухе было питания 8,1В. Мне кажется что тут все дело в стабилитроне, который стоит параллельно питанию ШИМ-конроллера. Думаю, что если бы я его от туда убрал или поставил к примеру вольт так на 20 - было бы самое оно. Хотя я блок и не разбирал еще, но проверять честно уже просто не хочется. Останусь на мысли, что все дело было именно в этом. Я ж на самом деле не проверял точно на какое напряжение тот стабилитрон, он у меня просто лежал в коробке где написано 15В, а правда ли это на самом деле или нет - я не проверял, так что скорее всего просто стабилитрон на 8В и чего-то он туда попал где 15. Ну да лпдно.
Сегодня буду пилить плату на ИРКЕ, которая с защитой по току и КЗ и сделаю для нее так же как и на обратноходах делают - обмотку самозапита, думаю, что прокатит. Ну а стабилизация выходного напряжение... проблематично, конечно, но если блок сделать мощным, то думаю что 10А нагрузки при 15В просадки не дадут. Рассчитываю трансформатор использовать, который у меня в загашнике лежит, он на 350Вт габаритной мощности. И 2 электролита имеются на 330 мкф *200В - так что 150 Вт для него будет как пыль. )Позже составлю схему, если кому нужно, но думаю, что таких схем в нете как грязи с различными модификациями. А по обратноходах - тут точно все. Думаю, что я ним больше не вернусь, не потому, что сложно, а виду того, что особых мощностей с них не вытянешь, если для них 150Вт - это уже серьезно.
Недавно на ирке сделал для лабораторника своего блок на 400Вт - при нормальном адекватном ветевом питании на входе мне так и не удалось его нагрузить до ощутимой просадки хотя бы в 0,3В - просто нечем. А мне этот нужен был для зарядного.
Есть правда одна проблема - нужно будет костылить - убирать зазор в этом сердечнике (наращивать среднюю часть -измельчать ферит в пыль с суперклеем и колхозить), но то уже такое. )

[12943]

[uquote="mobilandser",url="/forum/viewtopic.php?p=4362919#p4362919"]Есть правда одна проблема - нужно будет костылить - убирать зазор в этом сердечнике (наращивать среднюю часть -измельчать ферит в пыль с суперклеем и колхозить)[/uquote]
Очень рекомендую посмотреть: https://yandex.ru/video/preview/6744725324121476887
один кадр оттуда:

[Телекот]

Не получится проницаемость этого заполнения будет на порядок а то и больше меньше чем основного феррита. Но самое противное что этот порошок быстро войдёт в насыщение и это будет просто не магнитный зазор.
Обычно спиливают крайние керны, но работа очень скрупулёзная, очень сложно получить 100% прилегания. Лучше использовать половинки от 2х трансформаторов.

[mobilandser]

Телекот, Жа, я это все понимаю, но сточить не получиться - так как там сердечник и так в притык к каркасу - нет никакого люфта, поэтому принял такое решение.
Взять 2 половинки, что бы было без зазора - не выйдет - поскольку друго такого же транса у меня нет. Я уже давно думаю у китайцев заказать несколько сердечников с каркасом, что б без зазора (зазор сделать проще, чем его устранить) А для ирки с зазором ну никак не подойдет. ( В общем куда не кинь - всюду клин.

[Килиманджаро]

mobilandser,
А откуда у вас в клампере такие данные?
Там надо резистор 45 ком и конденсатор 0,027 мкф. чтобы на стоке транзистора выше 450 вольт не поднялось.
Только непонятно на кой задирать частоту то в 80 кгц.
Чтобы грелось лишний раз все и КПД ниже был? Там и 20 кгц хватит вполне.

mobilandser
Это для кого я писал десятью постами выше.
Отчего вы все такие тупо упрямые.
В таком случае палите дальше свои транзисторы.
Пи....ец.

Бллл.ь, не можешь сделать самозапит - сделай дежурку на балластном конденсаторе.

Добавлено after 9 minutes 30 seconds:
Re: Вычисление магнитной проницаемости ферритового сердечника с
Не можешь сделать зазор в своем сердечнике - сложи "жопами" два Ш-образных сердечника и намотай обмотки в пазы.
И на....я мотать литцендратом. Мотай все обмотки одной проводиной, у тебя частота не полмегагерца чтобы литцендрат использовать.
Тут бл.... той мощности всего 100 ватт, на ТОРах на 132 кгц делается на 250 ватт обратноход и работает аж тырса сыпется.

[Телекот]

так как там сердечник и так в притык к каркасу

Каркас пилиться на 2 части и склеивается, толщина пропила как раз соответствует зазору. Для прочности можно несколько витков бумаги с клеем намотать на пустой каркас. Толко перед склеиванием одень половинки каркаса на что то ровное, через плёнку.

[mobilandser]

Телекот, Благодарю за решение. Буду делать. Еще раз спасибо. 2 половинки каркаса после склейки промотаю термоскотчем слоя в 2 или 3, что б наверняка не разломался. Это будет тоньше чем слои бумаги с клеем и думаю надежнее.

[Fuser]

Установил я быстрый диод (снял с компьютерного блока питания) мгновенно пробило транзистор

Небось SBL3040 40-вольтовый шоттки с 5-вольтовой линии? Тогда все произошло как и должно было. Для обратноходов выходной диод должен быть с 8-12-кратным рабочим напряжением и 4-6-кратным током от выходного u/i. Более точное обратное напряжение рассчитывается по соотношению обмоток и вх-вых напряжению