Этого нет ни в одной профессиональной автодиагностике

Обсуждаем электронику на колесах. Нужен увлажнитель воздуха для Камаза? Вам сюда.
Ответить
Прорезались зубы
Сообщения: 244
Зарегистрирован: Чт ноя 19, 2020 14:36:17
Откуда: N44.977113 E37.333451

Сообщение Валериевич »

[uquote=">TEHb<",url="/forum/viewtopic.php?p=4433516#p4433516"]
Валериевич писал(а):ну сняли вы форсунки, проверили на стенде, ну есть отклонения,
А вы что предлагаете? Это же явная неисправность, которая очень даже может быть причиной неправильной работы мотора. Бросить как есть и дырбанить проводку? Решение, как минимум, спорное. Это как "одна рана смертельная, а две, к счастью, нет".[/uquote]
Согласен, это неоспоримая теория

почему вы в моём сообщении все читаете через строчку да еще сквозь пальцев?
практика показывает что часть случаев нестабильной работы двигателя из-за нештатного подключения к топливным форсункам газового оборудования, стоит только восстановить надёжный контакт с помощью опресовки или пропайки, как двигатель начинает работать ровно
Реклама
Встал на лапы
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Вт мар 03, 2020 18:20:46

Сообщение Роман приморье »

ТС успокойся , твой аля стенд в диагностике не нужен. Время зря ты потратил на него .
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 27713
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

Зря не потратил. Кое-что изучил, кое-чему научился. Практика лишней никогда не бывает.
Прорезались зубы
Сообщения: 244
Зарегистрирован: Чт ноя 19, 2020 14:36:17
Откуда: N44.977113 E37.333451

Сообщение Валериевич »

теория с практикой не совместимы
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1350
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 21:32:54

Сообщение Croma »

Муркиз писал(а):Производить сборку двигателя, даже современного китайского, с микронной точностью, не то что в гаражах, но и в автосервисах невозможно.
Явно мотора изнутри в глаза не видел. Обожествляешь.
В ближайшей книжке по ремонту супер пупер мотора поищи табличку с полем допусков.
Микронами ничего не измеряется.

Если при ремонте расточка, шлифовка не на старых, изношенных колхозных станках сделана
то проблем с моторесурсом отремонтированного мотора никаких не возникает.
Современный мотор особо от старых в идеях не отличается.
Ресурс до смены колец по моим наблюдениям не 200 а 300.

Наковырялся во всяких разных моторах много.
И что интересно.
Самый сложный и требовательный в ремонте это двигатель Запорожца.

P.S.
И ареометр у меня есть, и нагрузочная вилка.
Ареометром последний раз пользовался очень давно, а нагрузочной вилкой ни разу.
Эти штуки в современности совершенно бесполезные.
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Сообщение 12943 »

Если вы возьмёте распредвал, шлифмашинку и аккуратненько сдерёте с кулачка миллиметр-полтора, то разницы никто не почувствует, а увидеть её можно только на стенде и только на оборотах тыщи 4-6.
И, если шейка распредвала будет в минусе на 2-5 соток, то это тоже никак не скажется на работоспособности и долговечности двигателя.
Чтобы в этом убедиться, можно посчитать установочные зазоры в парах, а для лучшего понимания, найти предельно допустимые зазоры.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20137
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Сообщение vlasovzloy »

Именно так на уазе и тольятти и думают. Хули там вровень выпирает пусть
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 47110
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=4449645#p4449645"]Если вы возьмёте распредвал, шлифмашинку и аккуратненько сдерёте с кулачка миллиметр-полтора, то разницы никто не почувствует, а увидеть её можно только на стенде и только на оборотах тыщи 4-6...[/uquote]...Именно этим отличается "старая" и "новая" версии движка моей машины (только высоту кулачков не уменьшили, а, наоборот, увеличили...), результат - добавка примерно шести "лошадей"... Я бы не сказал, что это совершенно незаметно... :dont_know: :)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 27713
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

Если вы возьмёте распредвал, шлифмашинку и аккуратненько сдерёте с кулачка миллиметр-полтора, то разницы никто не почувствует
Только заодно и опоры распредвала на миллиметр-полтора сместить не забудьте...

И курсы термеха , деталей машин, и динамики проштудировать тоже не забудьте.

И лучше в обратном порядке.
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Сообщение 12943 »

Дебил, блядь.(Лавров).

Добавлено after 2 minutes 18 seconds:
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4449655#p4449655"]результат - добавка примерно шести "лошадей"... Я бы не сказал, что это совершенно незаметно... :dont_know: :)[/uquote]
Такое дурачьё, как ты, с неработающей свечкой ездят и не замечают.
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1350
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 21:32:54

Сообщение Croma »

Croma писал(а):Открыл ближайшую заводскую книжку по последней машине, которую чинил:
А ты отними мах размер от мин размера.
И получиться нормальное поле допусков в десятках и сотках.
Добавь к ним микроны и оцени их влияние в процентном отношении.

Все эти инструкции пишут инженера сидящие за столом и иногда с потолка.

На самом деле все зазоры приведены к трем - пяти соткам в современных моторах
и к пяти - семи в старых под Советское моторное масло.

Опять же гонка за минимальными зазорам чревата тяжелой аварией двигателя.
И кто платить будет?

В эпоху жигулевских распредвалов рокера на точиле и наждаком выгладить.
Ступеньки на кулачках убрать точилом и наждаком закруглить.
Мотор начинает работать без грохота.
Как правильно трындеть просто а когда
новое было в дефиците и кусалось по цене.

Лошади в моторе это произведение максимальных оборотов на крутящий момент.
Покупают и авто по лошадям, а ездят на крутящем моменте.
Визжащих моторов на улице мало.
Крутящий момент задается площадью и соответственно диаметром поршня.
Соответственно возрастает и объем двигателя.
И это главный критерий.

При паре литров обьема насколько там клапана выпирают не имеет никакого значения.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5937
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Откуда: Воронеж

Сообщение >TEHb< »

Croma писал(а):Крутящий момент задается площадью и соответственно диаметром поршня.
Ход поршня, то есть удвоенный вылет колена ни на что не влияет? Наполнение цилиндров, и всё вот это вот? Нет? Ну ладно тогда.
Усложнять просто. Упрощать сложно.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 27713
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

В гораздо большей степени, чем все упомянутые хитрости, мощности двигателя прибавляют дополнительные цилиндры...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5937
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Откуда: Воронеж

Сообщение >TEHb< »

Что-то мне тоже кажется, что люди, разработавшие мотор, понимают в нём немного больше, чем люди, обслуживающие этот мотор. Почему-то вот сложилось такое впечатление.
Усложнять просто. Упрощать сложно.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 27713
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

Да, это именно так, и вот вам например - тут хвалились тем, что допили кулачок до мягкой посадки в седло для бесшумной работы .
Но эти мастера не догадываются, что такая тихая и медленная посадка приводит к образованию нагара, а появляющееся при этом обязательное затягивание фазы цикла к явлениям типа обратного выброса из камеры...

А у более резкой посадки в свою очередь тоже есть свои минусы - это и бо́льшие ударные нагрузки и повышенная усталость металла, наклеп т.д.

То есть - каждая палка имеет минимум два конца - и всегда приходится выбирать золотую середину.
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Сообщение 12943 »

Тебе всё равно не объяснишь, мож кто другой поймёт: кулачок точили для бесшумного прохождения по вершине, там наибольшие ускорения=силы, поэтому портится подход к вершине профиля, потом там получается отрыв и жесткий удар рокера о кулачок, т.е. шум. В начале подъёма и при посадке клапана в седло ускорения гораздо меньше и, соответственно, никакого шума нет.
"Затягивание фазы" - чтобы фазу расширить, надо наплавлять, делать кулачок шире по окружности, а не точить.
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1350
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 21:32:54

Сообщение Croma »

Как болото то забурлило.

Ход поршня применяется в зависимости от диаметра цилиндра.
В зависимости от пропорции диаметра и хода Бывают короткоходные и длинноходные моторы.
Народ понятия не имет что к чему, но предпочитал длинноходные.
Мотоцикл ЯВА считался лучше чем ИЖ.
Предпочитал ВАЗ 2103 а не 2140.

Какое бы там не было наполнение после того как смесь загорится возникнет давление.
И давление это не бесконечно и у всех моторов одинаково.
Естественно более высокооктановый бензин позволяет это давление увеличить.
Это давление прикладывается к площади поршня и превращается в силу давящую на поршень.
Отсюда вывод. Чем диаметр поршня больше тем и сила больше. Соответственно и крутящий момент больше.

Одноцилиндровый двигатель вполне самодостаточен.
Наплодить количество просто, да дорого.
Потому массовый покупатель на четырех цилиндриках ездит.
Такой мотор достаточно прост и достаточно сбалансирован.

При ремонте мотора диапазона значений вполне достаточно.
Микроны приплетаются для болтовни.
Но в реале надо еще понимать какой диапазон можно расширить и чем это кончиться.
Обычно под раздачу попадает посадка распредвала в изношенной головке.
Правильная замена головки дорога и не всем по карману.
Но в принципе мотору работать такое не мешает, только появляется тракторный рокот старого мотора.
Акустический дискомфорт от экономии денег.

Разработчики мотора в моторах конечно понимают.
Но еще обязаны понимать в коммерции и это для них приоритет.
Та же коммерция не позволяет облеплять старое авто купюрами.
Ведь в ремонте мотора нуждаются старые, и потому недорогие авто.
Вот и появляется коммерческая задача сродни искусству,
при которой параметры и ресурс страдать не должны.

Рассусоливание про посадку клапана в седло считаю бредом.
Траектория движения клапана это синус.
По износу кулачка появляется меандр и грохот соответственно.
Точилом избавляемся от меандра и стараемся вернуться к синусу насколько это возможно.
Выбирающие золотую середину на самом деле выбрать ничего не могут.
Для этого надо научиться распредвалы по своим капризам изготавливать чего в помине нет.
А словесный выбор в мотор не приделаешь.

Ну и я после чудо СТО неоднократно все переделывал.
СТОошники, даже хорошо выполняют разученную работу, совсем не умеют справляться с хлопотными,
нестандартными задачами.
Ну каждое СТО считает пупом земли.
Как и я. :)
А заглядывающие через плечо на том СТО вдвойне.

P.S.
Писателям учитывать.
Меня убеждают знания, умения и примеры оного.
А мнения для меня делятся надвое.
Мое и другие, не имеющие абсолютно никакого значения.
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Сообщение 12943 »

[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4450451#p4450451"]о затягивании фазы было сказано не как о прямом следствии и цели стачивания.[/uquote]
Не приплетайте отсебятину про цель стачивания,
утверждалась следующая однозначная связь между стачиванием кулачка и шириной фазы:

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4450221#p4450221"]тут хвалились тем, что допили кулачок до мягкой посадки в седло для бесшумной работы .
Но эти мастера не догадываются, что такая тихая и медленная посадка ......... появляющееся при этом обязательное затягивание фазы цикла[/uquote]
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Сообщение 12943 »

[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4450451#p4450451"]Столько воплей о кретинизме,[/uquote]
Это не вопли, а классификация.
[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4450451#p4450451"]потому что сам что-то выдумал? Оригинально...[/uquote]
"выдумал" - это про болтовню на завалинке,
применительно к технике, есть термин - "изобрёл".
Да я кое-чего изобрёл и до сих пор не потерял такой способности.
И именно поэтому очень хорошо отличаю трепача от мыслящего человека, тем более от творчески мыслящего.
Тут один не совсем грамотный гражданин сказал достаточно всякой ерунды, однако, вот эта фраза:

[uquote="Croma",url="/forum/viewtopic.php?p=4450470#p4450470"]При ремонте мотора диапазона значений вполне достаточно.
Микроны приплетаются для болтовни.
Но в реале надо еще понимать какой диапазон можно расширить и чем это кончиться.
Обычно под раздачу попадает посадка распредвала в изношенной головке.
Но в принципе мотору работать такое не мешает, только появляется тракторный рокот старого мотора.[/uquote]
однозначно показывает, что это человек мыслящий.

Про микроны усирается аккуратный, но безмозглый робот.

Добавлено after 9 minutes 13 seconds:
[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4450752#p4450752"]Стачивать распредвал - верх идиотизма. Есть совершенно иной путь.[/uquote]

Посмотрел бы я на твой иной путь в 80-м году, на краю света, когда банда шаромыжников с СТО ВАЗ за любые деньги просто не может предложить новый распредвал,
а на АРЗе в принципе отсутствуют копиры под 2101, но могут прошлифовать под ЯМЗ, хотя это абсолютная шняга.
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 47110
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

[uquote="Croma",url="/forum/viewtopic.php?p=4449923#p4449923"]...Крутящий момент задается площадью и соответственно диаметром поршня.
Соответственно возрастает и объем двигателя.
И это главный критерий.

При паре литров обьема насколько там клапана выпирают не имеет никакого значения.[/uquote]
Объём-то объём, но этот объём нужно заполнить рабочей смесью, а на сколько он заполнится, зависит от времени и величины открытия клапана, т.е. максимальный развиваемый момент от работы клапанного механизма зависит однозначно... :) Хорошая штука - резонансный впуск, тоже неплохо помогает увеличить момент там, где его немного не хватает... Вроде - мелочи, но в сумме - неплохой результат, и почти без сокращения ресурса... :)
Ответить

Вернуться в «АвтоМотоВело»