Самодельная УЗ ванна.

HMR · Сообщение **HMR** » Вс сен 26, 2010 12:10:35

ismmag писал(а):нет

А нет ли схемы для создания резонансной частоты? Или схемы создания её принудительно?

Реклама

fawl6

А что в вашем понимании ренонансная частота ?
Просто сделайте обычный генератор высокочастотный и всё .

Реклама

vvzvlad

на генераторе не получить мощность. с резонансом будет в несколько раз выше

HMR · Сообщение **HMR** » Вс сен 26, 2010 16:46:39

fawl6 писал(а):А что в вашем понимании ренонансная частота ?
Просто сделайте обычный генератор высокочастотный и всё .

Все пьезоизлучатели имеют свою резонансную частоту. В ней они выдают наибольшую "мощность" (если это слышимый диапазон то в резонансной частоте будет наивысшая громкость). Я увидел схему для ПЗ-1 которая, как написано, сама регулируют свою частоту под резонасную. Схему вложил. Меня интересовало рабочая ли она.

И если не сложно ткните меня в подходящий для данной цели генератор примерно на 1,7 мГц. Или статью где описано как его сделать/расчитать. Правда надо чтоб он работал от 9в максимум, но в туман превращать надо лишь пару капель.

Реклама

Gnat

Мне совершенно не нужна пятидесятиваттная УЗ-ванна, мне как раз таки нужен УЗ-фонтанчик. Пишу сюда, просто чтобы не плодить тем.

Тема о УЗ самодельной ванне. Фонтанчик проще. Это ингаляторы медецинские. Я их ремонтировал в больнице.Выпускал наш завод Севастопольский. Генератор на одном КТ808 Генератор с самовозбуждением на частоте излучателя, питание 45вольт.Круглый излучатель толщиной 2мм диаметром20мм.1.8мгц Где вы возьмёте такой излучатель? Из пъезопищалок и малых напряжений не получите ничего. Мощность нужна. Есть фонтанчик в Радио на лампе схема. За год так 55-65 примерно.Тоже моща ватт 50 там. Венгерский ингалятор два транзистора имеет. Задающий генератор и выходной мощный 55вольт питание. Наберите в поиске Схема ингалятора УЗ Муссон.

Реклама

Voytik

понекропостю немного

а может быть ванна с частотой не 40кгц, а например 1700кгц? в смысле эфективности отмывания.
и второй вопрос. я так понимаю что у конкретного пьезоелемента только одна конкретная резонансная частота? и если он предназначен для работы в 1700 то на 40 от него толку не будет?

я вот чего спрашиваю, так как надыбал "таблетки" по хорошой цене, но они предназначены для УЗ фонтанов. и предписана частота 1700кгц.
они там хоть и небольшого размера (20мм. диаметром) но по той цене их можна влепить штук 10-20 в паралель на емкость литров в 5-10.

Реклама

Gnat

1,7-1,8 мгц только для тумана.(ингалятор,увлажнитель) В ванну не годятся,большое затухание,малая амплитуда колебаний , хоть 50 штук ставь и к каждой нужен генератор как в ингаляторе 20-40ватт. 20-40кгц для ванн оптимально. Да теперь уж и не актуально.Продаются ванночки УЗ 350-400гр.

Voytik

спасибо. исчерпывающий ответ.

те что продаются недорогие мне не подходят, мелкие, ЭБУ двигателей туда не помещаются.
а те ванночки в которые помещаются стоят дороговато, нет резона тратиться на такую только для того что б на столе немного чище было.
вот и думаю чтонить самому дешевое и вместительное намутить.

сэм

Чтобы получить мощю, надо увеличить U вых. Это можно сделать выходным трансом. Резонансов у керамики может быть много, проверяется при помощи генератора резистора (шунта) и вольтметра. За резонансом всегда следует антирезонанс (яма в характеристике). Резонансная частота равна V/т, где v-скорость звука в керамике(2000-2800 м /сек) т-толщина пластины , (пример: при толщине 1 см, основной резонанс будет на частоте 220 кГц) Для понижения частоты таблетки можно складывать столбиком (стягивая по центру болтом) полюсами навстречу. Для увеличения отдачи на тыльную сторону крепится диск из металла толщина которого должна быть расчитана или опытным путем , снимая характеристику в воде вместе скерамикой.

Bad Guy

Так никто и не написал самого главного - откуда выковырять 100мм пьезоэлементы. Новые стоят неразумных денег, а специализированные, которые специально для УЗВ выпускаются - от их цены можно инфаркт поиметь.

mbrick

приподниму тему...

Резонансов у керамики может быть много

по идее, если керамика в плане круглая, резонансная должна быть: а)по формуле, б)гармоники от нее. К слову, понятие "антирезонанс" не научное ни фига.
В общем, не знал я, куда запостить, решил поднять эту ветку. Идея в том, чтобы сделать погружаемый излучатель (или несколько) для облучения печ. плат размером, скажем, с MB ATX, в вертикальной емкости типа канистры. Для качественной очистки можно в процессе перемещать излучатель по всей плоскости предмета. В перерывах между мытьем плат можно также использовать устройства для стирки белья

Основательно попотрошив Инет, пришел к выводу, что не стоит заморачиваться, а просто взять схему автогенератора от дешевой китайской мойки (они практически все одинаковы). Привожу здесь схемку генератора от мойки CT-400 в режиме полной мощности (питание от полного моста), лишнее я обрезал - таймер не нужен будет.
Сразу куча вопросов:
1. Каким образом на тонкой, 4-5 мм, пластине берутся эти 44кГц резонанса? (см. формулу через пост выше)
2. Как происходит "раскачка" до 3кВ? Можно ли (стоит ли) ограничить размах более безопасной величиной и если да, то как?
3. Почему, как утверждает автор топика по ссылке, на излучателе меандр, вроде синус быть должен?
4. Как рассчитать параметры (число витков, сечение, индуктивность и т.д.) здорового дросселя L1 в цепи резонатора?
Пока всё. Вопросов уж слишком много.

откуда выковырять 100мм пьезоэлементы.

а это нужно у китайцев спрашивать. Хоть у них и 50мм. Берут же где-то за копейки!

Ps Источник схемы:
http://we.easyelectronics.ru/upgrade-re ... greyd.html

Fermer

Ну, ультарзвуковые изобретатели велосипедов, хочу вставить свои три копейки в вашу дискуссию. Думаю, что имею на это право, так как третий десяток лет пользуюсь подобным оборудованием.

Первое, обычно частота генератора не должна превышать 22 -37 кгц. Мощность генератора должна быть не менее 100 ватт, иначе всё это мышиная возня. Я имею два промышленных генератора на 250 ватт и 400 соответственно. Оба отечественные. Первый выполнен на транзисторах П210. Но их там штук 12, а может и 24, давно не заглядывал в нутро...

Вибраторы-излучатели из висмутовой пьезо-керамики, которые попарно свинчиваются под большим усилием между которых находятся медные пластины к которым подводится мощный ультразвуковой сигнал. Далее сам резонатор из металла, обычно нержавейка. Параметры выдерживаются такие, чтобы образовалась стоячая волна которая далее переходит в отмывочную ванночку или куда вам надо.

Всё это должно быть просчитано до долей миллиметра!!!

Да что говорить, слишком сложно это сделать любителю, лучше сразу использовать заводское оборудование.
Кстати, желающим могу продать готовые блоки из висмутовой пьезокерамики, или несколько висмутовых пьезо-колец диаметром 50Х20Х5. Вот, одно я уже извлёк из своего стола, ещё должны быть где-то штуки 2-3.
Дорого.

mbrick

[quote=Gnat]В качестве генератора прмменяем балласт для ламп ЛДЦ[/quote]
Это обнадеживает. Т.е. я подключаю излучатель (ну тот что в китайских мойках) к 18 Ватт балласту вместо лампы без всяких переделок и оно работает как машинка 18 Ватт? Кто-нибудь пробовал?
Осталось только излучатель купить. Но где? На каком-то магазине медтехники, по-моему, видел за 150 рю "таблетку" подходящего размера, а вот теперь не могу найти где именно видел.

m.ix

Fermer писал(а):Вибраторы-излучатели из висмутовой пьезо-керамики, которые попарно свинчиваются под большим усилием между которых находятся медные пластины к которым подводится мощный ультразвуковой сигнал. Далее сам резонатор из металла, обычно нержавейка. Параметры выдерживаются такие, чтобы образовалась стоячая волна которая далее переходит в отмывочную ванночку или куда вам надо.

http://streamphoto.ru/users/Master_Mixa-24-/1027221/

http://photos.streamphoto.ru/7/e/c/d823 ... 319ce7.jpg

ПО работе и на работе я обязан иметь подобную купельню.
Что автомагнитола туда влезала как минимум
Но так или иначе ничего подобного не имею, лишь временами приходится оные ремонтировать.

Дмитрий М

Кстати практически все промышленные излучатели (по крайней мере отечественные) имеют ещё и поляризующее напряжение (постоянное) в сотни вольт для вывода керамики на участок максимальной эффективности. От маломощного источника.

m.ix

Когда то работал монтажником на почтовом ящике
Паяли платы с размером два А4 листа.
А после в ванную с калошей платы мыли
В немаленькой ванне.
ЛОжили в боксик для плат а этот боксик в эту ванную ложили

Был ли тогда принцип УЗ не знаю.

Дмитрий М

Да, когда пользуешься ванной (любой) нельзя класть изделия на стенки или излучатели. Только подвешивать в растворе. Иначе расстраивается резонансная система и может погореть излучатель, ну и эффективность меньше.

Fermer

m.ix писал(а):
Fermer писал(а):Вибраторы-излучатели из висмутовой пьезо-керамики, которые попарно свинчиваются под большим усилием между которых находятся медные пластины к которым подводится мощный ультразвуковой сигнал. Далее сам резонатор из металла, обычно нержавейка. Параметры выдерживаются такие, чтобы образовалась стоячая волна которая далее переходит в отмывочную ванночку или куда вам надо.
http://streamphoto.ru/users/Master_Mixa-24-/1027221/

http://photos.streamphoto.ru/7/e/c/d823 ... 319ce7.jpg

ПО работе и на работе я обязан иметь подобную купельню.
Что автомагнитола туда влезала как минимум
Но так или иначе ничего подобного не имею, лишь временами приходится оные ремонтировать.

А у меня есть на продажу подобный агрегат, без ванночки, но более мощный (2 шт.) и с двумя пьезо-кольцами. Хорошо работает при подводимой мощности мощности в 300-400 ватт.
Частота вибраций 22кгц.

neonet

0-pezoelementyi-800sht.jpg: (27.13 КБ) 1670 скачиваний

Доброго времени суток всем!!! подскажите пожалуйста как закрепить или сделать резонатор для пьезоизлучателя без отверстия, типо такого как на картинке

pulsar

http://www.e-voron.dp.ua/catalog/023002

http://www.e-voron.dp.ua/catalog/023003

если кому еще интересна эта тема )