Проект мега фонаря или уделываем Fenix и всяких ему подных.

Обсуждаем цифровые устройства...
Аватара пользователя
vgg60
Мудрый кот
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 18:34:39
Откуда: Томск

Сообщение vgg60 »

Что не изменилось? Дифференцирующая цепочка нужна тогда, когда мультивибратор выдаёт более длинные импульсы, чем запускаемый им одновибратор.
[url=http://ne-kurim.ru/schetchik-nekureniya/][img]http://ne-kurim.ru/ncounter/54950-1.png[/img][/url]
Реклама
Аватара пользователя
ooogo
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: Вс янв 18, 2009 20:51:02

Сообщение ooogo »

тут наоборот, допустим когда мультивибратор выдает ипульсы 100 мс и у одновибратора максимальна длинна импулься 100 мс, то все нормально. Потом начинаю уменьшать длинну импульса мультивибратора до 10 мс, а максимальная длинна одновибратора осталась той же 100 мс, и получается что пока одновибратор выдаст свой импульс мультивибратор успеет выдать несколько.
преимущество МК здесь такое, что аппаратный шим не позволит сделать импульс шире частоты, регулировка будет при 8 битном шиме, с шагом 1/256 от периода ШИМ. отрицательная сторона, то что частоту не получется так плавно регулировать, она задается предделителем таймера и зависит от частоты тактирования.
Реклама
Аватара пользователя
vgg60
Мудрый кот
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 18:34:39
Откуда: Томск

Сообщение vgg60 »

Длительность импульсов одновибратора сделать в пределах от десяти-двадцати микросекунд до ста-стапятидесяти. Именно микросекунд!! Не миллисекунд!!! Именно в таком диапазоне находятся длительности импульсов для несложных флайбэков. А вот длительность импульса мультивибратора можно пока сделать не больше десяти миллисекунд. То есть, скажем, от одной миллисекунды до десяти миллисекунд. Тогда частота повторения будет регулироваться в пределах примерно от 100 Гц до килогерца. И запуск одновибратора надо сделать через дифференцирующую цепочку. Никаких проблем это вызвать не должно, а вот для дальнейших экспериментов будет очень удобно.
P.S. Я просто не сразу врубился... Длительность импульсов одновибратора должна быть короче, чем самая короткая длительность импульса мультивибратора. Причём, минимум в 2 раза!!!!
[url=http://ne-kurim.ru/schetchik-nekureniya/][img]http://ne-kurim.ru/ncounter/54950-1.png[/img][/url]
Аватара пользователя
ooogo
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: Вс янв 18, 2009 20:51:02

Сообщение ooogo »

понятно, завтра попробую посимулировать. наткнулся сегодня вот на такую схему http://www.electronicsweekly.com/static ... t-search2/ расталкуйте как она работает, а то не совсем понятно!?
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
vgg60
Мудрый кот
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 18:34:39
Откуда: Томск

Сообщение vgg60 »

Описание схемы приведено по ссылке в конце заметки. Думаю, идея схемы не очень хорошая. Смысл её в том, чтобы питать 1 светодиод от относительно высоковольтной батарейки - от шести вольт. Для этого применена схема самовозбуждающегося понижающего преобразователя - back-converter. Если стоит такая задача- почему бы и нет? Но здесь я вижу 2 недостатка: а) относительно высокоомный резистор в цепи диода, б)принцип работы схемы требует, чтобы ток через светодиод прекращался - только тогда запирается ключевой МОСФЕТ и схема продолжит генерацию. То есть, ток через светодиод принципиально должен быть пульсирующим. Не совсем тогда понятно наличие электролита параллельно светодиоду.... Вот примерно так. Возможно, я чего-то не заметил, какой-то тонкости в работе схемы. Но, на первый взгляд, именно так обстоят дела.
P.S. Ошибся я маленько. Перепутал. Когда тока через светодиод нет, МОСФЕТ не запирается, а наоборот, открывается. После этого ток нарастает, это приводит к открыванию первого транзистора, запиранию второго и запиранию МОСФЕТа и так далее.
Последний раз редактировалось vgg60 Вс фев 28, 2010 12:07:18, всего редактировалось 1 раз.
[url=http://ne-kurim.ru/schetchik-nekureniya/][img]http://ne-kurim.ru/ncounter/54950-1.png[/img][/url]
Реклама
Аватара пользователя
ooogo
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: Вс янв 18, 2009 20:51:02

Сообщение ooogo »

Случайно еще схемку на отечественных компонентах нашел http://doc.chipfind.ru/angstrem/kr1446pn1.htm
Вложения
light_139.jpg
схемка
(36.05 КБ) 428 скачиваний
Реклама
Аватара пользователя
vgg60
Мудрый кот
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 18:34:39
Откуда: Томск

Сообщение vgg60 »

Там максимальный ток мизерный. Три светодиода параллельно - не здорово. Светить они будут по-разному. Ну а так - почему бы и нет?
[url=http://ne-kurim.ru/schetchik-nekureniya/][img]http://ne-kurim.ru/ncounter/54950-1.png[/img][/url]
Аватара пользователя
ooogo
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: Вс янв 18, 2009 20:51:02

Сообщение ooogo »

вобщем в протеусе получается, что ни частота ни ширина импульса особо не влияет на выходную мощность с дросселем, трансформатор не поянл как там описывать надо.
Вложения
555.gif
схемка
(6.97 КБ) 375 скачиваний
Аватара пользователя
ooogo
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: Вс янв 18, 2009 20:51:02

Сообщение ooogo »

здесь написана частота 220 КГц http://pro-radio.ru/user/uploads/193052.mht
здесь на тинки городили, но тоже без стабилизации тока http://www.electronicsweekly.com/Articl ... -at-3v.htm
Аватара пользователя
vgg60
Мудрый кот
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 18:34:39
Откуда: Томск

Сообщение vgg60 »

Есть осциллограмма напряжения на стоке транзистора? Хорошо бы её показать совместно с осциллограммой напряжения на затворе (одну над другой). Какое напряжение на нагрузке? Зачем измерять ток через резистор, когда известно напряжение на резисторе? Не вижу величину индуктивности. В затвор (между выводом 3 и затвором) надо поставить резистор ом 50-100, между затвором и минусом неплохо бы поставить резистор в несколько килоом. В разрыв цепи истока поставить резистор 0,1 ом и посмотреть осциллограмму тока через него (добавить третьей осцилограммой в самый низ). Для начал убрать конденсатор фильтра на выходе и смотреть напряжение на резисторе нагрузки. Резистор немного увеличить - ом до 100, для начала. Диод заменить на импульсный.
[url=http://ne-kurim.ru/schetchik-nekureniya/][img]http://ne-kurim.ru/ncounter/54950-1.png[/img][/url]
Аватара пользователя
vgg60
Мудрый кот
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 18:34:39
Откуда: Томск

Сообщение vgg60 »

ooogo писал(а):здесь написана частота 220 КГц http://pro-radio.ru/user/uploads/193052.mht
здесь на тинки городили, но тоже без стабилизации тока http://www.electronicsweekly.com/Articl ... -at-3v.htm
Да пожалуйста, хоть мегагерц! Только надо чётко себе представлять, какие элементы для этого понадобятся, какие и почему будут потери и так далее. Но, для начала, надо представить себе, как получится самый первый импульс. Дальше будет легче. Можно и на тиньке. Какая разница? Если знаешь, как оно вообще работает, тогда можешь осмысленно выбирать и элементную базу, и частоту работы и номиналы элементов.
[url=http://ne-kurim.ru/schetchik-nekureniya/][img]http://ne-kurim.ru/ncounter/54950-1.png[/img][/url]
Аватара пользователя
ooogo
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: Вс янв 18, 2009 20:51:02

Сообщение ooogo »

добавил элементы, индуктивность 50 мкГн, диод виртуальный шоттки(в библиотеке реальные не заработали)
осциллограммы одна над другой расположить у меня не получилось, расположил все три на одной:
желтая - на затворе, относительно левой оси У;
красная - на стоке, относительно левой оси У;
синяя - на истоке, относительно, правой осиУ;
Вложения
graph.gif
осциллограммы
(64.15 КБ) 422 скачивания
555.gif
схемка
(6.66 КБ) 393 скачивания
Аватара пользователя
vgg60
Мудрый кот
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 18:34:39
Откуда: Томск

Сообщение vgg60 »

Уже похоже на правду. Но надо сделать ещё небольшие изменения. Индуктивность увеличить до 100 мкГн, а резистор нагрузки уменьшить до 50 Ом. А то слишком большое напряжение получилось - транзистор-то на сто вольт всего расчитан, а генератор наш вырабатывает чуть ли не 300. Да ещё проверь, выдерживает ли диод хотя бы 100 вольт или нет?
А осциллограммы - так тоже пойдёт. Я ведь просил, чтобы они имели общую временную ось и всё....
[url=http://ne-kurim.ru/schetchik-nekureniya/][img]http://ne-kurim.ru/ncounter/54950-1.png[/img][/url]
Аватара пользователя
ooogo
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: Вс янв 18, 2009 20:51:02

Сообщение ooogo »

поставил IRL640 на 200 В, при длинне импульса 80 мкс доходит до 200 В, на индуктивности 100 мкГн. Диод стоит generic выдерживает любой ток и напряжение, реальные диоды шоттки из библиотеки не работают в моем протеусе.
Вложения
graph1.gif
схема
(57.57 КБ) 381 скачивание
555_1.gif
новая осциллограмма
(6.32 КБ) 394 скачивания
Аватара пользователя
vgg60
Мудрый кот
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 18:34:39
Откуда: Томск

Сообщение vgg60 »

пожалуйста, меняй только то, что я просил. Остальное оставь, как было!!!!! Теперь напряжение опять выросло выше пробивного и показывает ПРОБИВНОЕ напряжение транзистора!!!! Оставь длительность импульса 30 мкс!!!!! Пожалуйста!!!! Зачем всё подряд крутить, если не понимаешь, зачем!!!!
[url=http://ne-kurim.ru/schetchik-nekureniya/][img]http://ne-kurim.ru/ncounter/54950-1.png[/img][/url]
Аватара пользователя
vgg60
Мудрый кот
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 18:34:39
Откуда: Томск

Сообщение vgg60 »

Транзистор тоже верни прежний!!!!
[url=http://ne-kurim.ru/schetchik-nekureniya/][img]http://ne-kurim.ru/ncounter/54950-1.png[/img][/url]
Аватара пользователя
ooogo
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: Вс янв 18, 2009 20:51:02

Сообщение ooogo »

Вернул все на место, просто видно как влияет изменение ширины импульса на импульс самоиндукции. :)
Вложения
graph2.gif
осциллограммы
(24.7 КБ) 398 скачиваний
555_2.gif
схема
(6.34 КБ) 373 скачивания
Аватара пользователя
vgg60
Мудрый кот
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 18:34:39
Откуда: Томск

Сообщение vgg60 »

Сможешь всё сам обсчитать? Например, известна длительность импульса, напряжение питания и индуктивность. Какой должен быть ток в максимуме? Сравни с осциллограммой, если есть расхождения, подумай, в чём их причина. Знаешь ток в индуктивности и сопротивление резистора нагрузки. Вычисли выходное напряжение. Сравни с осциллограммой. Сравни осциллограмму напряжения на нагрузке с напряжением на стоке. Подумай, каким образом можно получить напряжение повыше. Посмотри, какие пределы ставят элементы схемы. Как их преодолеть? Потом будем двигаться дальше.
[url=http://ne-kurim.ru/schetchik-nekureniya/][img]http://ne-kurim.ru/ncounter/54950-1.png[/img][/url]
Аватара пользователя
ooogo
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: Вс янв 18, 2009 20:51:02

Сообщение ooogo »

ток в индуктивности можно подсчитать по падению на резисторе 0,1 Ом.
как вычислит выходное напряжение не знаю, оно же будет как то усредняться на элетрлите и завист от частоты, я в формулах совсем не силен. :oops:
Аватара пользователя
vgg60
Мудрый кот
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 18:34:39
Откуда: Томск

Сообщение vgg60 »

Ток в индуктивности по падению на резисторе - это очевидно. Это то, что ты получил экспериментально. Я говорю про теоретический расчёт. Вспомни про закон электромагнитной индукции. А то что это ты всё повторяешь да повторяешь: "Самоиндукция, самоиндукция!" Возьми и вычисли эту самоиндукцию. Кто мешает? :lol:
Теперь про выходное напряжение. У тебя же нет никакого электролита. Ничего и не усредняется. Вычисли пик напряжения, который получается на нагрузке (это напряжение отличается от напряжения на стоке только на величину падения на открытом диоде, ведь так?). Подсказка: у тебя через индуктивность протекает ток. Величину его ты видишь на осциллографе и можешь рассчитать теоретически (точно сможешь, я верю в это! 8) ). Когда транзистор закрывается, ток через него перестаёт течь, становится равным нулю. Но вот ток через индуктивность мгновенно измениться не может, знаешь это? :twisted: Он просто куда-то переключается. Куда? Дальше всё очевидно, не так ли? :idea: :tea:
[url=http://ne-kurim.ru/schetchik-nekureniya/][img]http://ne-kurim.ru/ncounter/54950-1.png[/img][/url]
Ответить

Вернуться в «Цифровая техника»