Проблема с MC34063

Все прочитали, вроде даже поняли, взяли паяльник - а нифига не получается? Скорее сюда! Поможем. Чем можем...
Аватара пользователя
YS
Друг Кота
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Контактная информация:

Re: Проблема с MC34063

Сообщение YS »

Сегодня наконец-то дошел до магазина и купил IRLML5203, в связи с чем довел до ума схему. Вроде, должно работать, но все равно прошу общественность взглянуть - так оно как-то спокойнее. :)

Изображение

Небольшое уточнение: С2 - 400pF.
Вложения
st.GIF
(11.31 КБ) 18005 скачиваний
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
Аватара пользователя
falkonist
Друг Кота
Сообщения: 4471
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv
Контактная информация:

Re: Проблема с MC34063

Сообщение falkonist »

Хоть он и "логического уровня", но всё равно будет греться: для такого типа преобразователей важна скорость не открывания, а закрывания ключевого транзистора. А она осуществляется пассивно, за счет только затворно-истокового резистора (300 Ом).

Вообще-то, MC34063 "заточена" под биполярные транзисторы. Попробуйте какой-нибудь с минимальным напряжением насыщения коллектор-эмиттер - не думаю, что будет хуже, чем с полевым. А скорее, даже и лучше. В первом приближении - КТ837Г-Е (Uкэ нас. < 0,5 В).
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Аватара пользователя
YS
Друг Кота
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Контактная информация:

Re: Проблема с MC34063

Сообщение YS »

Я специально старался взять этот резистор поменьше...

Вообще, сам этот транзистор по ДШ может протянуть до 3А, а реальный ток составит 350мА, я надеюсь на запас. Просто не хочется схему усложнять.
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
Аватара пользователя
falkonist
Друг Кота
Сообщения: 4471
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv
Контактная информация:

Re: Проблема с MC34063

Сообщение falkonist »

"Реальный" ток - это средний. В импульсе принимайте на порядок больше, тогда не ошибетесь.
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Аватара пользователя
Upgrader
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Re: Проблема с MC34063

Сообщение Upgrader »

Собрал вот эту схему: http://radiohlam.ru/pitanie/preobr_up.htm
Работает замечательно, только при токе нагрузки более 50-80 мА микросхема очень сильно и быстро разогревается до состояния "чуть не сгорела".
Не подскажите в чем может быть проблема?
Очень надеюсь вытянуть с него 200-300 мА.

Дроссель взял точно подходящий от практически такого-же заводского преобразователя на этой МС, и пробовал другой - на нагрев не влияет.

При работе практически без нагрузки, из дросселя слышны щелчки несколько раз в секунду, очень напоминающие счетчик Гейгера. :)
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Аватара пользователя
YS
Друг Кота
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Контактная информация:

Re: Проблема с MC34063

Сообщение YS »

В импульсе принимайте на порядок больше


Ну, на порядок - это Вы загнули. :wink: В ДШ на MC34063 писано:

Изображение

Так что пиковый ток - 700мА. Ну, с хорошим запасом можно принять ампер. Но никак не на порядок. :idea:

Потом, смотрим на характеристики IRLML5203:

Изображение

Входная емкость у него 510пФ. Т.е., полностью закроется он за время ~3RC=3*300*0.000000000510=459нС. Т.е., до частоты 1МГц проблем вообще быть не должно. :idea:
Вложения
Clipboard02.gif
(39.41 КБ) 2805 скачиваний
Clipboard01.gif
(33.29 КБ) 2815 скачиваний
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
Аватара пользователя
YS
Друг Кота
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Контактная информация:

Re: Проблема с MC34063

Сообщение YS »

Upgrader, похоже на срыв генрации. Попробуйте пересчитать номиналы.
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
Аватара пользователя
falkonist
Друг Кота
Сообщения: 4471
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv
Контактная информация:

Re: Проблема с MC34063

Сообщение falkonist »

Уважаемый YS, по поводу "принимайте на порядок больше", вопрос Вам на засыпку: какой коэффициент усиления биполярных транзисторов принимается за основу при расчетах ключевых схем на них (банальнейший транзисторный ключ)?
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Аватара пользователя
YS
Друг Кота
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Контактная информация:

Re: Проблема с MC34063

Сообщение YS »

Ну так это, ессно минимальный :) . Да, я понимаю, что надо оставлять запас, но не в размере порядка же? ИМХО там ток никогда не будет больше ампера. Хотя бы потому, что схема на встроенном ключе при токе 350мА работает отлично, а у него максимальный пиковый ток 1.5А. А у IRLML5203 3А.

Про время закрывания. В любом случае, по расчетам времени закрывания выходит граничная частота переключений порядка 1МГц (это тоже с запасом!). А для MC34063 предел 100КГц, при том, что реальная рабочая частота еще меньше, - запас огромнейший по любым меркам. Так что, проблемы быть не должно.
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
Аватара пользователя
falkonist
Друг Кота
Сообщения: 4471
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv
Контактная информация:

Re: Проблема с MC34063

Сообщение falkonist »

YS писал(а):Ну так это, ессно минимальный :) . Да, я понимаю, что надо оставлять запас, но не в размере порядка же?
Ну, полпорядка. А ответ на мой вопрос парадоксальный: всего 10 (!!!). Даже если реальная бета = 100.
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Аватара пользователя
Upgrader
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Re: Проблема с MC34063

Сообщение Upgrader »

Upgrader писал(а):Собрал вот эту схему: http://radiohlam.ru/pitanie/preobr_up.htm
Работает замечательно, только при токе нагрузки более 50-80 мА микросхема очень сильно и быстро разогревается до состояния "чуть не сгорела".
Не подскажите в чем может быть проблема?
YS писал(а):Upgrader, похоже на срыв генрации. Попробуйте пересчитать номиналы.

С номиналами все в порядке.
Оказалось что он почему-то не работает и греется если подать питание при подключенной нагрузке. А если включить питание, заработает в холостую и потом подключить нагрузку - работает, ничего не греется. :shock:
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
b612
Вымогатель припоя
Сообщения: 584
Зарегистрирован: Чт янв 07, 2010 16:58:11
Контактная информация:

Re: Проблема с MC34063

Сообщение b612 »

Чтобы не открывать новую тему решил сюда.

Задача получить +/-15 вольт от 3-4-ёх батареек
попробовал вот такую схемку
Изображение
R5 на схеме не правильно, реально стоит 300ом
дроссель от компового блока питания которыый на выходе (без зазора)
R3 поставил переменник
сколько ни экспериментировал с разными трансами в т.ч. с зазорами
максимум удалось получить на выходе 10 вольт
без нагрузки до 24

решил умощнить вот так
Изображение
получил максимум 18 вольт без нагрузки до 35

пробовал мотать вторичную обмотку
почти не зависимо от количества витков получаю от 7 до 9 вольт
хотя соотношение первичка 30 вторичка от 50 до 200

закорачивание R1 иногда вобще ничего не даёт иногда чуток прибавляет, но начинает греться транзистор или микруха

вобщем я в тупике
Вложения
МС34063_2.JPG
(26.06 КБ) 4468 скачиваний
МС34063.DSN2.JPG
(29.33 КБ) 3430 скачиваний
Аватара пользователя
YS
Друг Кота
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Контактная информация:

Re: Проблема с MC34063

Сообщение YS »

... сколько ни экспериментировал с разными трансами ... пробовал мотать вторичную обмотку ...


Где Вы нашли трансформатор в бестрансформаторном преобразователе, и какую вторичную обмотку Вы мотали?
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
b612
Вымогатель припоя
Сообщения: 584
Зарегистрирован: Чт янв 07, 2010 16:58:11
Контактная информация:

Re: Проблема с MC34063

Сообщение b612 »

YS писал(а):
... сколько ни экспериментировал с разными трансами ... пробовал мотать вторичную обмотку ...
Где Вы нашли трансформатор в бестрансформаторном преобразователе, и какую вторичную обмотку Вы мотали?
ну дроссель по научному.
вторичную одним концом на массу другим к диоду(слева) ессно этот левый конец отпаивал от платы.
ну и полярность пытался соблюсти (обратноходовость)

можт транзистор не такой взял или резистор R6 ?
пробовал 819ый ставить на выходе меньше стало, к томуже он греется
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Проблема с MC34063

Сообщение Gudd-Head »

b612 писал(а):(обратноходовость)

Это тут при чём? Какие ещё обмотки?
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Аватара пользователя
YS
Друг Кота
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Контактная информация:

Re: Проблема с MC34063

Сообщение YS »

Дроссель и трансформатор - разные по применению вещи. В этой схеме требуется именно дроссель, причем с одной обмоткой.
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Проблема с MC34063

Сообщение Gudd-Head »

b612 писал(а):дроссель от компового блока питания

Причём дроссель определённого номинала!
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
b612
Вымогатель припоя
Сообщения: 584
Зарегистрирован: Чт янв 07, 2010 16:58:11
Контактная информация:

Re: Проблема с MC34063

Сообщение b612 »

Gudd-Head писал(а):
b612 писал(а):(обратноходовость)
Это тут при чём? Какие ещё обмотки?
мой мультиметр показывает 200uH
вторичная обмотка даташитом не запрещается
правда я делал одиночную с одним диодом и одним кондёром
Изображение
ещё я сильно подозреваю, что не работает ШИМ
т.е ширина импульса не меняется когда кручу обратную связь
и это даже при замкнутом токоизмерительном резисторе
Вложения
dual.JPG
(23.38 КБ) 3553 скачивания
Аватара пользователя
YS
Друг Кота
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Контактная информация:

Re: Проблема с MC34063

Сообщение YS »

Ширина импульса и не должна меняться - MC34063 использует принцип управления с пропуском импульсов. Кстати, поэтому она не рекомендуется для питания мощных нагрузок.
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
b612
Вымогатель припоя
Сообщения: 584
Зарегистрирован: Чт янв 07, 2010 16:58:11
Контактная информация:

Re: Проблема с MC34063

Сообщение b612 »

YS писал(а):Ширина импульса и не должна меняться - MC34063 использует принцип управления с пропуском импульсов. Кстати, поэтому она не рекомендуется для питания мощных нагрузок.
вот оно что!! значит там ШИМ только по току !
спасибо, буду дальше ковырять
Ответить

Вернуться в «Практика»