Индукционная паяльная станция.Копирование агрегата,часть №2.

[Vseryj]

Нет конечно. Во первых тогда и размах сигнала на драйверный каскад нужен 50в, во вторых максимальное Vgs для мосфета- 20в.

[Victor_P.]

А если так :

[Vseryj]

Мосфет будет греться быстрее паяльника.

[Victor_P.]

Блин, но почему?
Осциллограмы такие-же как если б я его питал от 10В и с генератора подавал сигнал размахом в 10В
Ну можно еще в затвор стабилитрон вставить, хоть он там ничего не даст, я до максимальных +-20В на затворе даже и близко не подбираюсь.

[Vseryj]

Дело не в этом, +-20В это макс. допустимое напряжение на затворе, выше которого просто идё­т пробой. Дело в том, что фронты сигнала на затворе будут растянуты, мосфет дольше будет находиться в линейном режиме. Неужели сложно организовать 10-15в?

[Victor_P.]

Ну фронты это понятно, на втором рисунке я уменьшил номиналы резисторов в делителе после первого транзистора, ток вырос и там щас стало все более квадратное.
10-15В организовать не сложно, просто не хочу гродить огород из кучи питающих напряжений, я генератор на тиньке хочу сделать с питанием 3.3В. И делать кучу преобразователей для 12В и 3.3(5)В не хотелось бы.

[Victor_P.]

Наконец-то вчера пришел мне от наших азиатских друзей LCR-метер DM4070.
Вечерком промерял свои нагреватели с разными жалами, и вот что получилось:

Спойлер

Сначала про точность сего чуда техники.
Вот что заявлено про измерение индуктивности:

Проверил все это дело методом измерения покупных индуктивностей:

Вот что вышло:
3,3мкГн - среднее из 5ти 3,78мкГн
4,7мкГн - --------"--------- 4,975мкГн
10мкГн - --------"--------- 10,04мкГн
22мкГн - --------"--------- 22,56мкГн
Также для контроля потыкал еще всяких индуктивностей, там тоже все норм.
Так что показаниям данного прибора можно спокойно верить

Индуктивность самого нагревателя без кабеля у меня 10,2мкГн
с жалом 200-1,6D - 31,5мкГн, 200-0,8D - 38,3мкГн, 200-LI - 28,3мкГн
с левым жалом, которое было в паяльнике 46 мкГн
с жалом от ZD-415 24мкГн
Т.е. все-таки среднее значение (если откинуть левое жало) около 32-34мкГн
Дроссель на Т106-2 получился 29,9мкГн, на Т130-2 24,6мкГн.

[MaximusAries]

До нас уже всё давно придумано, сделано или украдено...

Цифровой модулятор плотности импульсов для регулирования мощности инвертора.
Способы подстройки частоты лабораторного инвертора.
Простой лабораторный инвертор для индукционного нагрева
Простой лабораторный инвертор для индукционного нагрева (часть 2)

[Victor_P.]

о, спасибо, почитаем

[Vseryj]

Вообщем запустил я инвертор. Как ни странно, но всё получилось. Пришлось внести поправки в первоначальную схему. Самые существенные- резистор в цепи затвора мосфета должен быть не 100, а 10 Ом. Иначе мосфет не успевает закрываться. И супер быстрый диод SF17 в цепи подпитки не захотел выполнять свои функции (конечно вполне возможно был фейк). Поставил шоттки, и всё пошло на ура. Конденсаторы параллельные катушке паяльника- по ёмкости не очень критичны. От 10н до 15н особой разницы в работе и токе потр. не заметил. И жала также все пошли на ура. Теперь можно браться за управление.
Да ещё, внизу картинки схемка защиты из квик204. И во всех квиках на входе усилителя термопары стоит П фильтр из дросселя 1,5мГ и конденсаторов 1мкФ.

[Vseryj]

Добавим ещё схему входной части от Квик202д. Как фигово сделано на этом форуме, что редактировать свои сообщения нельзя. Может стоит перенести обсуждение на какой нибудь другой форум?

[MaximusAries]

Вопрос - не много ли для 7812 входного напряжения? После моста с кондюками 50В получится... Если мне не изменяет память - макс. вх это 23В для 7815... зачем зря терять энергию, превращая её в тепло на резисторе?
Может лучше использовать раздельно 2 питающих напряжения? +12 и +50 ?
как вариант уменьшить падение напряжения на мосте можно использовать вместо диодов мосфеты (сам не собирал, но схема есть в паялке DSS)

Имхо наглядней для индикации нагрева использовать стрелочный показометр.

//*************
От Меткал индикатор, думаю что внутрях транс, пара диодов и подстроечник.

[Vseryj]

Если это по поводу инвертора от Квик- то там нет и близко такого. На входе 7812- около 11в в режиме ожидания (закон Ома и резистор 10к) и 15в в работе. На выходе- 10 и 12в соответственно. Потери на 10к резисторе около 0,2Вт,- жуть.

[MaximusAries]

Если это по поводу инвертора от Квик- то там нет и близко такого. На входе 7812- около 11в в режиме ожидания (закон Ома и резистор 10к) и 15в в работе. На выходе- 10 и 12в соответственно. Потери на 10к резисторе около 0,2Вт,- жуть.

Привычка с радио-кружка... учили "почти в притык" подбирать параметры +10% накидывать.

[Victor_P.]

Может стоит перенести обсуждение на какой нибудь другой форум?

Не нужно в другой, а вот почему правка не доступна это действительно не понятно.
Хорошо что все страхи про резонанс, а вернее его отсутствие, с разными жалами не сбылись
Не совсем понял зачем сделана подпитка 7812 от дросселя, если и так хватает.
Нагревом управлять пробовали? Как паяльник себя ведет в плане инерции?
Обязательно ли питание 48-50В, или если не гнаться за максимальной мощностью, то можно и 36-42В ограничится?

[Vseryj]

Так хватает только на питание микросхемы. В работе потребление от 12в заметно возрастает.
Пока только включал-выключал батарейкой. У меня пока запитан от сов. пром. 63Вт трансформатора. Выпрямленное на кондёре- 55в в простое, 48в в работе. Самое интересное что ток потребления около 1А, но до 400 градусов паяльник греется за 20-25сек. Можно ещё поднять мощность уменьшением витков на 130 дросселе. Шнур на паяльнике переделал. На индуктор поставил сечением 0.35мм в экране, длинной 1м. Всё запихал в мягкую жаростойкую кремн.орг. трубку. Про вибро датчик так-же не забыл.
p.s. Замерил ещё раз ток. Он 1А только вначале и плавно нарастает до 2А и более.

[Victor_P.]

В работе потребление от 12в заметно возрастает.

Понятно, значит сделаю на L4971D, как и думал сначала.

Шнур на паяльнике переделал. На индуктор поставил сечением 0.35мм в экране, длинной 1м. Всё запихал в мягкую жаростойкую кремн.орг. трубку.

Я тоже в такой трубке шнур сделал, только на индуктор кабель взял мягкий коаксиал 50 Ом. Или можно обойтись обычным экранированным?

[Vseryj]

Victor_P.
Я поставил простой экранированный. Обычный советский с плетённым экраном. Нашёл и тонкий 50 Омный многожильный каоксиал, но мне он показался излишне упругим.
А зачем делать на L4971D? Квик реализация прекрасно работает. По сути получается тот-же обратноход. Каждый виток вторички даёт примерно 2,5в
Попробовал уменьшить витки на 130 дросселе до 15. Выход на ток в 2А происходит заметно быстрей. В управляемом нагреве(прерывистом)- так будет лучше.
Радиатор что у меня на картинке (50Х65Х12мм)- даже избыточен. Всё кроме паяльника холодное, ничего не греется.

[Victor_P.]

А зачем делать на L4971D? Квик реализация прекрасно работает.

Как-то не очень я КРЕНки люблю просто Хотя может какой-нибудь LDO стабилизатор и поставлю.

Попробовал уменьшить витки на 130 дросселе до 15

, т.е. уменьшили индуктивность в 10 раз, с 24 до 2.4мкГн? И это никак не повлияло на работу кроме как на скорость нарастания тока в контуре? А как-же 1 виток на этом дросселе для аварийного отключения? Тоже ведь пересчитать наверно потом этот кусок схемы нужно, или нет?

Радует что ключ не греется.

[Vseryj]

До 45 витков. Опечатался малёха.
В нормальной работе напряжение на кондёре этого аппендикса- 2-3в (изменяется вместе с нарастанием мощности). Значит отсечку и надо делать по 5в как и в 204 Квике.